Железные кресты для знамён и штандартов.

[Tango-1]

- По варианту 1870 на один комплект необходимы: 1 оригинальный ЕК1870 (навершие); 1 ЕК1870 односторонний (наконечник)...
---------------------
Итого по одному комплекту 1870:
- ЕК1870 оригинал - 1шт.
- ЕК1870 сторона - 1шт...
--------------------------
- Остается уточнить, сколько батальонов были награждены ЕК1870...

 

[Tango-1]

- Ну, а потом их можно ещё и подразделить по времени формирования батальонов с крестами 1870 - при Фридрихе IV (с вензелями FWR) или Вильгельме I (с вензелями WR)... :-))

 

[Alex Ponomarev]

- Хороший "бантик" :-)) По идее, таких тоже должно быть 42?
- Я спрашивал - в Российских (и бывших советских) источниках лент с крестами никто не помнит......

Да, таких лент было 42 штуки.
Никто не помнит, или их нет в наличии?

 

[Alex Ponomarev]

...
2. В случае с 1813-1870 на одно знамя необходимы ЕК1813 1 оригинальный (навершие) + 1 односторонний (наконечник) + 2 односторонних (лента), ЕК1870 2 односторонних (лента) + 1 односторонний (наконечник)...Так?

Нет, не так.
ЕК-1813: один на навершии, второй на чехле навершия.
ЕК-1870: один на чехле навершия, четыре на ленте.

 

[Tango-1]

- Специально искать ленты в фондах, конечно, никто не станет. А так, по опросам, помнят широкие черные ленты. Кресты нет...
- Есть ссылка, почему на ленте обе стороны креста образца 1870 (на навершии, например - крест стандартного варианта, со сторонами 1870-1813...)? Я полагаю, это был бы нонсенс :-)) По крайней мере - для меня :-)) Из книги Ниммергута, статья о кресте 1870 "...Знамена и штандарты, «побывавшие в огне сражений», награждались Железным крестом, который вставляли в навершие. Если эта награда уже была присуждена, то для повторного награждения использовали орденскую ленту Железного креста и прикрепленный к ней крест».
- На фото, лично я не уверен в том, что это склепанные за рамки половинки крестов... Если никто вживую ленту не видел - нужно искать, у кого или где она есть :-))

 

[Tango-1]

- Когда-то на Германн-хисторика продавался комплект из лент, одна из которых была "реконструкцией" якобы утерянной ленты с ЕК1870 - на ней кресты со сторонами 1870-1813, как на награде...
- Александр, такой книги нет?
-----------------------------------------
Preußische Fahnen Band Standarte Pauken um 1910 Neue preußische Feldzeichen Quelle: Illustrierte Zeitung, Verlag J. J. Weber, Leipzig, um 1910
-----------------------------------------

 

[Alex Ponomarev]

- Специально искать ленты в фондах, конечно, никто не станет. А так, по опросам, помнят широкие черные ленты. Кресты нет...
- Есть ссылка, почему на ленте обе стороны креста образца 1870 (на навершии, например - крест стандартного варианта, со сторонами 1870-1813...)? Я полагаю, это был бы нонсенс :-)) По крайней мере - для меня :-)) Из книги Ниммергута, статья о кресте 1870 "...Знамена и штандарты, «побывавшие в огне сражений», награждались Железным крестом, который вставляли в навершие. Если эта награда уже была присуждена, то для повторного награждения использовали орденскую ленту Железного креста и прикрепленный к ней крест».
- На фото, лично я не уверен в том, что это склепанные за рамки половинки крестов... Если никто вживую ленту не видел - нужно искать, у кого или где она есть :-))

Я лично видел в живую, поэтому и знаю, как и какие кресты крепились на ленту.

 

[Alex Ponomarev]

- Когда-то на Германн-хисторика продавался комплект из лент, одна из которых была "реконструкцией" якобы утерянной ленты с ЕК1870 - на ней кресты со сторонами 1870-1813, как на награде....

Ерунда это, никакого отношения к настоящей наградной ленте не имеет.

 

[Alex Ponomarev]

...Preußische Fahnen Band Standarte Pauken um 1910 Neue preußische Feldzeichen Quelle: Illustrierte Zeitung, Verlag J. J. Weber, Leipzig, um 1910
-----------------------------------------

У меня нет.
Illustrierte Zeitung- это не книга, это цветные журналы, одни из первых.
Но в них всего 5 цветных таблиц посвящённых "новым знамёнам и штандартам".

 

[Tango-1]

Я лично видел в живую, поэтому и знаю, как и какие кресты крепились на ленту.
---------------------
- Где, если не секрет? :-)) Если можно, услышать описание их крепления. И неужели на обратной стороне лент были тоже ЕК1870?!

 

[Tango-1]

- Корректируем (принимая на веру устную информацию от Александра):
----------------------
Итого по одному комплекту 1813-1870:
- ЕК1813 оригинал - 1шт.
- ЕК1813 сторона - 1шт.
- ЕК1870 сторона - 5шт.
Итого по 42 комплектам 1813-1870 (при условии награждения ЕК1870 всех батальонов, награжденных ЕК1813):
- ЕК1813 оригинал - 42шт.
- ЕК1813 сторона - 42шт.
- ЕК1870 сторона - 210шт.
---------------------------------

 

[Alex Ponomarev]

Я лично видел в живую, поэтому и знаю, как и какие кресты крепились на ленту.
---------------------
- Где, если не секрет? :-)) Если можно, услышать описание их крепления. И неужели на обратной стороне лент были тоже ЕК1870?!

В Германии, одну ленту смотрел в частной коллекции, вторую на выставке.
Крепление я уже описал и то что с обоих сторон ленты ЕК-1870 тоже.

 

[Ветеран]

 

[Tango-1]

Крепление я уже описал и то что с обоих сторон ленты ЕК-1870 тоже.
---------------------
- Офигеть...
- Получается крест соединен на сторонах ленты "заклепками"? Насквозь рамок? Что-то я не совсем соображу, как они "склёпаны рамками"...

 

[Chik]

Крепление я уже описал и то что с обоих сторон ленты ЕК-1870 тоже.
---------------------
- Офигеть...
- Получается крест соединен на сторонах ленты "заклепками"? Насквозь рамок? Что-то я не совсем соображу, как они "склёпаны рамками"...

Саш! Правда, совсем непонятен способ крепления. Как можно склепать рамку через ткань? Может нарисуешь схематично как это осуществлено?

 

[Ветеран]

Я видел такую ленту (дорогая, не купил). Кресты были склепаны через серебряные рамки штифтами и потом заполированы. Лента была очень плотная, как тонкий брезент, ткань сжата рамками по всему периметру, поэтому кресты стояли монолитно.

 

[Alex Ponomarev]

Я видел такую ленту (дорогая, не купил). Кресты были склепаны через серебряные рамки штифтами и потом заполированы. Лента была очень плотная, как тонкий брезент, ткань сжата рамками по всему периметру, поэтому кресты стояли монолитно.

Александр совершенно верно описал.

 

[Alex Ponomarev]

Примерно в этих местах стоят заклёпки, пропущенные через ткань и оба креста.

 

[Tango-1]

Я видел такую ленту (дорогая, не купил). Кресты были склепаны через серебряные рамки штифтами и потом заполированы. Лента была очень плотная, как тонкий брезент, ткань сжата рамками по всему периметру, поэтому кресты стояли монолитно.
--------------------------
- С обоих сторон ЕК1870? В этом случае пришлось бы комбинировать из двух односторонних отливок, либо лить "мутанта" с одинаковыми сторонами... С вырубкой ткани под сердцевину и соответствующим их отнесением к отдельному "виду"... :-))

 

[Ветеран]

На ленте стояли тонкие половинки - одна с 1870, другая - с 1813 годом, разделенные слоем ткани. На обеих концах ленты по такому "бутербродному" кресту.