Вадик
Местный
Отпуск цветных металлов меня не интересует , меня интересует как отпускали инструментальную сталь для матриц и пуансонов , до такой эластичности чтобы сталь в сталь , мастер-штампом можно было продавить четкий и глубокий рельеф.
Штамповка, вырубка, другие нюансы производства.
- Автор темы antikwest (Alexander Weiss)
- Дата начала
Alex Ponomarev
Модератор
Есть таблицы для термообработки стали.
Для каждой марки стали расписан график для закалки и для отпуска.
Грубо говоря, сталь марки Х, для закалки разогреть до температуры 950 градусов, при массе до 1 кг. держать при данной температуре 15 минут, после этого опустить в минеральное масло на 5 секунд, для получения средней зернистости, или в воду на 1-2 секунды для получения крупной зернистости.
Для отпуска стали Х, держать при температуре 800 градусов 10 минут, остывание произвести на воздухе, процедуру повторить 2 раза.
Вадик
Местный
Покажите что подразумевается под морозным следом ?
Паутинка из микротрещин на гладких частях отштампованного знака ?
Паутинка из микротрещин на гладких частях отштампованного знака ?
Alex Ponomarev
Модератор
Alex Ponomarev
Модератор
Alex Ponomarev
Модератор
Alex Ponomarev
Модератор
Вадик
Местный
Ага , это то что я имел ввиду .
Вы знаете , у меня тоже подобные дефекты на Юнкеровских знаках есть , но больше ни на каких не видел , такое ощущение что нагревать заготовку пробывал только Юнкер ...
Настаивать конечно не буду, но трещины по крайней мере встречал только на них.
Вы знаете , у меня тоже подобные дефекты на Юнкеровских знаках есть , но больше ни на каких не видел , такое ощущение что нагревать заготовку пробывал только Юнкер ...
Настаивать конечно не буду, но трещины по крайней мере встречал только на них.
Последнее редактирование модератором:
Alex Ponomarev
Модератор
А это не трещины, все эти "морозные узоры на окне" выпуклые. 
Именно в том месте, где должно быть всё плоским.
Именно в том месте, где должно быть всё плоским.
Вадик
Местный
А я не про морозные узоры , я именно про трещины
Alex Ponomarev
Модератор
Да, есть и с множеством трещин.
Один или два раза попадались ранние юнкеровские пилоты "лысые орлы" с очень интересным браком, я тогда так и не пришёл к окончательному выводу, как это могло произойти...
Проблема была с материалом венка.
Если найду старые изображения, то покажу, но это не быстро.
Один или два раза попадались ранние юнкеровские пилоты "лысые орлы" с очень интересным браком, я тогда так и не пришёл к окончательному выводу, как это могло произойти...
Проблема была с материалом венка.
Если найду старые изображения, то покажу, но это не быстро.
Вадик
Местный
"Лысые орлы" ? может пуансон не продавливал до конца заготовку в матрицу ?
Я могу ошибаться конечно, но по моему на BSW пилотах была проблема с трещиной на орле
Я могу ошибаться конечно, но по моему на BSW пилотах была проблема с трещиной на орле
Вадик
Местный
Alex Ponomarev
Модератор
Вадик
Местный
Вадик
Местный
Есть пара предположений , если они не имеют место быть-"развейте". Речь пойдет о квалификационных знаках люфтваффе, примеры которых мы показали выше. Допустим что они отштампованы на холодную. Вопрос - откуда трещины и "морозные следы"?
1. А не могут ли образовываться трещины после финальной вырубки? Например подтупившимся вырубным штампом ? Давление на заготовку усилилось и ее начало подламывать (но не критично), ведь она просто лежала в матрице , а не была в ней намертво закреплена, могла и сыграть. Плюс к тому венки знаков Люфтваффе имеют изгиб- как их гнули кстати и на каком этапе, явно же до соединения с орлом?
2. "Морозный след" мог появиться от неровностей на пуансоне ( он на знаках люфт же не был контррельефным)? Ведь есть же примеры с теми же радиальными отметинами на реверсе GWL-орлов. Или пуансон как и матрицу полировали перед применением - а для чего бы это делалось ?
1. А не могут ли образовываться трещины после финальной вырубки? Например подтупившимся вырубным штампом ? Давление на заготовку усилилось и ее начало подламывать (но не критично), ведь она просто лежала в матрице , а не была в ней намертво закреплена, могла и сыграть. Плюс к тому венки знаков Люфтваффе имеют изгиб- как их гнули кстати и на каком этапе, явно же до соединения с орлом?
2. "Морозный след" мог появиться от неровностей на пуансоне ( он на знаках люфт же не был контррельефным)? Ведь есть же примеры с теми же радиальными отметинами на реверсе GWL-орлов. Или пуансон как и матрицу полировали перед применением - а для чего бы это делалось ?
Последнее редактирование модератором:
Alex Ponomarev
Модератор
Начну со 2-й части вопроса.
На штампе не должно быть никаких неровностей, они в обязательном порядке полируются, где только это возможно.
Делается это для того, чтобы металл заготовки не налипал на штамп.
Любая неровность на штампе является потенциальным местом налипания металла.
С этим процессом приходится постоянно бороться, при штамповке после КАЖДОГО "удара" штампа обе его половины продувают сжатым воздухом, убирая налипшие частицы от заготовки.
Представляете сколько на это уходит времени?
Alex Ponomarev
Модератор
На мой взгляд "морозные узоры" не могут образоваться без температурного воздействия, поэтому остановимся на трещинах.
Теоретически трещина на заготовке может образоваться при любом механическом воздействии, особенно в ослабленных местах.
Например на венке в районе отверстия под заклёпку, на орле в "узком" месте (переход крыла в тело).
Да и сам процесс расклёпывая заклёпки может вызвать трещину в венке.
Но!
Это при условии, что мы говорим об одной-двух трещинах, а не массового образования трещин.
Массовые трещины могут возникать только при ошибках в технологическом процессе:
1. Неподходящая марка материала заготовки.
2. Некачественная прокатка материала.
3. Ошибка при термообработке заготовки.
Alex Ponomarev
Модератор
Изгиб венков знаков Люфтваффе осуществлялся при штамповке, и никак иначе.
Возможные варианты упростить изготовление этой сложной детали:
1. Изготовить заготовку венка не путём вырубки из листового металла, а путём отливки заготовки. (Этот метод точно использовался).
2. Разбить штамповку венка на несколько стадий, используя штампы промежуточных форм. (Для примера, штамповка стальной каски).
Этот вариант сложнее, дороже, требует большее количество прессов.
(Не имею достоверных данных об использовании данного метода)
Вложения
Вадик
Местный
Ок . Смотрите , в книге Томаса Дюранта , показан вот такой знак парашютиста ( точнее его запчасть) на ней следы , на "морозный" не похоже ... Что же это ? Такую поверхность имела заготовка изначально, тогда почему идеально отполированный пуансон не выровнял ее ? Может есть другое объяснение ?
