Афганистан - Медали

[Maniheys]

Вот по этой медальке,хотел уточнить.Может в чём и не прав.Может во всём,не прав!
Садокат,она же в переводе Лояльность,как я понимаю???
Времена Амира Хабибуллы???Датировка:Лунная Хиджра 1320,это на медали прописано.Или по нашему,1902 год???Он кстати с 1901 по 1919 г.г. вроде как,на престоле их восседал.
На сколько ценна и редка,если это известно вообще???
Заранее признателен,за ответ!

 

[Карацуповец]

Ну, в принципе, всё так. Только "Садакат" переводится с дари (как и писалось по-моему ниже) - "Верность". У афганцев нет приставки "За ...". Одна из самых распространённых медалей периода правления Хабибуллы Хана. Именно этот вариант. Аналогичный был в золоте.
Но были и другие типы медалей "Садакат". Видимо, "экспериментировал" эмир в период правления.

На реверсе надпись "Эмир Хабибулла, свет Нации и Религии" и дата ‘1320’

Вот такие разновидности "ушей". Ленту этого периода никак не можем определить...

 

[Maniheys]

Всё понял.Спасибо,ещё раз!

 

[Карацуповец]

...А вот за медаль,удивлён приятно.Не думал что знаете и так грамотно и чётко,за неё.
Вопрос от куда?!
... А как там дело с книгой,у Александра Кунстмана так по моему?,продвигаеться???
Не чего не слышно определённого,по этому поводу?

Ну, если что-то собираешь, надо понимать, что собираешь... Я к коллекционированию отношусь как к исследованию. А фалеристика Афганистана, особенно её Королевский период, весьма благоприятная почва для этого. Насмотрелся в детстве и ранней юности киножурнал "Хочу всё знать". Вот, по инерции и живу... А собирание по каталогам, составленным кем-то- это для ленивых.

По поводу Сашиного каталога, это нужно спросить у него. Но, судя по проводимым исследованиям - чем дальше в глубь, тем больше раскапывается и вылазит до селе неизвестного... Восток-дело тонкое. Подобие чудо-юдо книжек серии "Аверс" создать не сложно. Думаю и надеюсь, Александру это не нужно.
Вот ещё непонятный пока, знак авиаторов (или вручавшийся их инструкторам) Королевского Афганистана. Думаю, период Амануллы Хана. Может, и наши лётчики получали ?! О Межираупе и команде я как-то писал в другой теме.

 

[Maniheys]

Я к коллекционированию отношусь как к исследованию.А собирание по каталогам, составленным кем-то,это для ленивых.
Это всё понятно.И сложно не согласиться.Но речь не о том шла,а о том ... где черпать эту информацию,если её реально,нет.Или на русском нет.Хотя и на английском по моему тако же,особо то.Вот даже по той,что я выставил!Не говоря уже о выставленной,вами!
Кстати фото хоть и смазано не много,но видно и так что знак отличный!И выполнен профессионально.Чувствуеться рука Европы!По моему что то от немцев,около 1910-20-е годы.Что то он мне ооочень напоминает.И именно с того периода.Хотя возможно и ошибаюсь.
Честно сказать попади мне в руки нечто подобное,принял бы скорее,за Пакистан в составе Британской Индии.Но не как не Афган!
В общем знак,ооочень интересный.И тут не то что инфу на него по моему,так и изображения не найти!Так о каком исследовании при таком раскладе,может идти речь?!Вот что я имел ввиду.

 

[Карацуповец]

Исследование-это работа с источниками. А ими может являться всё что угодно: предмет, несущий информацию, воспоминание современников, периодическая печать, отображающая событие или публикующая Указы об учреждении или награждении тем или иным предметом, разного рода наградные и не только документы и многое другое. Просто, в фалеристике принято ссылаться на документы, учреждающие награду. В случае с Афганистаном, это проблематично. Во первых- из-за афганского менталитета, во вторых-проблема с языком, в третьих- постоянно идущие войны, которые уничтожают эти самые источники, в четвёртых-из-за сложности с первого по третий пункты, незаинтересованность в исследованиях этой темы. Ну и ещё масса но... Требует времени, денег и составляет в настоящее время определённую опасность, если работать в самом государстве.
Я вот, например, совсем недавно некоторую информацию по наградам периода Хабибуллы обнаружил в журнале "Разведчикъ" за 1907-1908 гг. На интернет в этой теме коллекционирования рассчитывать бесполезно.
Читайте книги по истории Афганистана, анализируйте. И для вас будет меньше белых пятен.
Как говорили во время моей службы в армии : "Кто бойцу п...у припас".

 

[mk18]

u menja na rabote afganez rabotaet, mozet perevesti esli nado, on i po russki govorit.

 

[Карацуповец]

Вот пример выявления одной ещё пока непонятной медали. Медаль Лойа Джирги 1928 г. Образец пока неизвестен (известен только 1924 г.). Но советский оператор, снимавший в Афганистане это мероприятие и эмигрировавший в Германию, запечатлил нам то, что она на это событие была. Остаётся искать...
На скриншотах из фильма, снятого в 1928 г. и смонтированного в 1929-м, который несколько лет назад был обнаружен на Западе, депутаты Лойа Джирги 1928 г. Как раз перед мятежом в Афганистане.

 

[Карацуповец]

u menja na rabote afganez rabotaet, mozet perevesti esli nado, on i po russki govorit.

Спасибо, будем знать куда обращаться ! Главное, чтоб он знал и пушту и дари.

 

[Maniheys]

С исследованиями,да!Всё понятно.Но всё это и сложно,и местами порой,просто не реально.Пока по крайней мере.До тех пор я имею ввиду,пока в Афгане будет такой бардак,как последние 40 лет почти уже.
Лойя Ждирга 1924!
Медалька знакомая,видал!От того и выставить решил.
За 1928 год,слышал.Точнее читал где то,что Джирга эта проходила у них.
За медали там,не упоминалось.Но я так понимаю,что в каждую Джиргу,каждый её участник,такой медалью памятной-почёта,поощарялся.Ну когда медали вообще у них там,в ход пошли.А до того думаю,ценными подарками памятными довольствовались.В любом случае и в любое время участники данного мероприятия,не оставались думаю без внимания власти.

 

[Карацуповец]

...Но я так понимаю,что в каждую Джиргу,каждый её участник,такой медалью памятной-почёта,поощарялся. Ну когда медали вообще у них там,в ход пошли.А до того думаю,ценными подарками памятными довольствовались.В любом случае и в любое время участники данного мероприятия,не оставались думаю без внимания власти.

Медали участникам Лойа Джирги начали вручать как раз с этой и был у неё штамп двух видов(см. скан). Посвящалась принятию Конституции.
Первая Лойа Джирга была в 1880 г.

Что вы имеете в виду:"... когда медали вообще у них там,в ход пошли..."? Лойа Джирги или вообще медали ? Если вообще, то с 60-х годов XIX века. Ещё при Шир Али.

 

[ilja559]

Получше фото авиатора с предстоящих торгов Morton and Eden

https://www.the-saleroom.com/en-gb/...tm_campaign=auction-alert&utm_content=catlink

Там еще много интересного по Афганистану :dry:

 

[Карацуповец]

пипец... Вот оно до куда добралось ! Созерцаем пока только картинки... Спасибо за информацию !

 

[Maniheys]

Вот ещё,пару экземпляров.Для азнакомления,так сказать.
Первая медаль,27 лет независимости,Афганистана.Так вроде.Соответственно если не ошибаюсь,1946 год.
Вторая медаль,спортивная.Времён правления Дауда.Медаль 1977 года похоже.

 

[Карацуповец]

Да, всё верно.
Вот ещё спортивная медаль годом раньше. Уже была, но так, для сравнения.
А так выглядит медаль Независимости (29 лет) с лентой.

 

[Maniheys]

Да,помню эту медаль спортивную!Она на европейском аукционе когда то выставлялась,в паре с такой же спортивной,но уже периода партии Халк.
А вот по независимости,интересная для меня медаль.Впервые вообще их вижу.
И хотел уточнить,для себя.Может быть вы,в курсе?У них в Афганистане до наградной реформы Захира 1960 года,все ленты навесные были такими???Ну имею ввиду,в окрасе флага государственного?Просто сколько не видел старых их наград на подвесах,то всё один как правило вариант.

 

[Maniheys]

И ещё хотел спросить,может вы знаете?
Что обозначают это число ٢٦-26,на некоторых медалях периода правления Дауда???
На этих спортивных двух медалях и на медали первой годовщины революции их первой,тоже присутствует,эта дата.

 

[Карацуповец]

Да,помню эту медаль спортивную!Она на европейском аукционе когда то выставлялась,в паре с такой же спортивной,но уже периода партии Халк.
А вот по независимости,интересная для меня медаль.Впервые вообще их вижу.
И хотел уточнить,для себя.Может быть вы,в курсе?У них в Афганистане до наградной реформы Захира 1960 года,все ленты навесные были такими???Ну имею ввиду,в окрасе флага государственного?Просто сколько не видел старых их наград на подвесах,то всё один как правило вариант.

У медали "Тиджорат" (Торговля) двух степеней была другая лента. У медали "Тахсин" (Похвала) я не знаю какая была лента. У остальных медалей по-моему такие.

Что касается цифры "26". В ночь с 16 на 17 июля 1973 Мухаммед Дауд возглавил военный переворот, приведший к свержению монархической власти. Король Захир-шах, находившийся тогда в Италии, отрёкся от престола, а Дауд возглавил новый высший орган власти — Центральный комитет Республики Афганистан, став также главой государства и премьер-министром, министром национальной обороны и министром иностранных дел.
В афганском календаре эта дата 26 саратана (саратан (22 июня - 22 июля). День прихода к власти Мухаммеда Дауда.
Так же и на медалях 1978-79 гг. пишут 7 саура - 27 апреля по грегорианскому календарю.

 

[Maniheys]

Ну я в принцыпе,так и думал.Что связано с датами какими то,связанными с тем переворотом.Смущало это только,В ночь с 16 на 17 июля 1973 Мухаммед Дауд возглавил .....Думал что революция революцией,а эта дата с какой то иной сходкой связана!Типа созыва какого то парламентского из новых членов революционных,или ещё что то в этом роде.

 

[Maniheys]

И ещё хотел уточнить,спросить,узнать!Вот некоторые эти медали спотривные,довольно занёшены для подобных медалей,в европейском,азиатском и российском понимании,данного рода и типа наград.Ну наградили,чемпиона победителя там чего то!Но погордился на камеру и дома,на стент повесил,к кубкам и грамотам по ближе!А эти какие то замызганные что ли.как будто их на ряду с другими наградами,на грудях носили годами.Хотя скорее всего так и было?!Вот решил уточнить,у вас.Ваше мнение???
Спасибо!
Да,медальку подобно вашей ставлю в сравнение.Обе довольно потёрты.Что на вашем снимке,что на моём.