Давно пора!

[Ветеран]

Ветеран, я не могу Вас понять... Вы пытаетесь нести Слово Божие в массы? Так это не самый лучший форум для этой цели, ибо грешен народ на таких форумах, да и продолжает грешить. .

Не здоровые имеют нужду во враче, но больные

Как Вы считаете для русского человека со времён СССР (лет с 20-25) живущего ,например, в Риге или Баку - что есть Родина - Латвия, Россия или Азербайджан? Ну так, чтобы определиться с понятием - Родина.

Бывает так, что ребенка рожает одна женщина, растит и воспитывает другая, а усыновляет и материально поддерживает третья.
Вопрос: Которую из них человек будет считать матерью?
Ответ: Это каждый сам решает сердцем. Бывают такие люди, которые больше всех любят продавщицу колбасы из ближайшего магазина.

 

[Kiev-52]

Думал тема закончилась, но нет...
Коллеги, пока мы не определимся, что такое Родина, мы говорим и сравниваем апельсины и яблоки.
Коллеги для которых понятие Родина - это территория (в данном случае Россия) утверждают и будут утверждать, что люди уехавшие и не живущие в России по различным причинам предатели и вообще "редиски".
Люди, для которых понятие Родина имеет другое значение, пытаются объяснить противоположное. Они не оправдываются, они просто высказывают свой взгляд на понятие Родина.
Повторю свой вопрос для кого Родина - это территория.
Где она? Дом, улица, город, страна. Где ее границы?
Если кто либо переезжает в другой город России, предает ли он свой город?
Почему нельзя любить женщину которая родила, женщину которая растит и воспитывает и женщину которая усыновляет и материально поддерживает? От этого жизнь будет полнее. Почему обязательно нужно кого либо ненавидеть?
Кстати, если продавщица колбасы молодая и красивая, ее тоже можно не обижать.

 

[Sergei Vereshchagin]

...место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою духовную сопричастность , - Вики

 

[Kiev-52]

...место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою духовную сопричастность , - Вики

Значит где родился, там и должен умереть?
А иначе - позор тебе.
И что вы имеете ввиду под словом МЕСТО? Улица, город, страна?
Что такое - духовная сопричасность?
Когда я смотрю баскетбол (люблю баскетбол) США - Россия, я болею за Россию.
Я духовно сопричастен?

 

[Sergei Vereshchagin]

Уверен, что Вы духовно сопричастны и любите Родину.
Место, где родился... Для меня, например, поселок Ольга при взгляде на карту вызывает самые теплые чувства. Хотя увезли совсем маленьким, улицы или дома абсолютно не помню.

 

[kanaris]

Я за свою Родину тоже пойду сражаться и умирать и никогда ее не покину!Но при этом я люблю и уважаю таких людей как Киев 52 и мне совершенно ровно куда и с какой целью Человек куда то уехал !

 

[Kiev-52]

Я родился и вырос в Киеве (Украина)
Когда смотрю фотографии Киева, молодость и большая часть жизни всплывает в памяти и бесспорно "мурашки бегут по телу"
Но Украина мне по барабану.
Так я, что не люблю Родину? Я ведь там родился.
Значит где-либо родиться - это еще не Родина.
Болею за Россию в спорте абсолютно не потому, что считаю ее своей Родиной. Просто уважаю эту страну, так же говорю на языке этой страны.
Но... само понятие Родина, как страна или город, у меня отсутсвует.
Для меня Родина - это мой дом, моя семья и место где я сегодня живу. За это место я буду драться и если нужно умру. Сегодня это США. И особенно я это почувствовал 13 лет назад 11 сентября, когда готов был взять в руки пулемет и гатить всех подряд.
За меня это делали и продолжают делать другие, помоложе.
Считаю ли я США своей Родиной? НЕТ. Это мой дом, это где я живу.
Мне здесь хорошо.
Если мне завтра здесь будет плохо (я не имею ввиду наличие колбасы), я уеду в другое место, где буду чувствовать себя человеком и равным (частью общества).
Я так чувствую себя здесь.

 

[Андрей Пустоваров]

Я родился и вырос в Киеве (Украина)
Когда смотрю фотографии Киева, молодость и большая часть жизни всплывает в памяти и бесспорно "мурашки бегут по телу"
Но Украина мне по барабану.
Так я, что не люблю Родину? Я ведь там родился.
Значит где-либо родиться - это еще не Родина.
Болею за Россию в спорте абсолютно не потому, что считаю ее своей Родиной. Просто уважаю эту страну, так как говорю на языке этой страны.
Но... само понятие Родина, как страна или город, у меня отсутсвует.
Для меня Родина - это мой дом, моя семья и место где я сегодня живу. За это место я буду драться и если нужно умру. Сегодня это США. И особенно я это почувствовал 13 лет назад 11 сентября, когда готов был взять в руки пулемет и гатить всех подряд.
За меня это делали и продолжают делать другие, помоложе.
Считаю ли я США своей Родиной? НЕТ. Это мой дом, это где я живу.
Мне здесь хорошо.
Если мне завтра здесь будет плохо (я не имею ввиду наличие колбасы), я уеду в другое место, где буду чувствовать себя человеком и равным (частью общества).
Я так чувствую себя здесь.

вообще то этот термин уже существует века
космополит - сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства.Космополитизм зародился в Древней Греции, мысли о мировом гражданстве высказывал ещё Сократ. В 1544 году Гийом Постель заново изобретает термин «космополитизм», вкладывая в него не небесный, а земной смысл, представляя себе мировое государство как наднациональное и внерелигиозное братство, основанное на свободном выборе каждого. Становление мировоззрения совпало с ростом пацифистских настроений уставших от войн европейцев, это привело к тому, что некоторые деятели эпохи Просвещения, такие как Монтескье и Вольтер, стали видеть решение проблемы в объединении Европы в единую республику, в которой страны должны стать провинциями. На этом пути важную роль сыграли проекты «Вечного мира» Бентама и Канта, предлагающие создать в Европе постоянно действующий конгресс, главной целью которого было бы объединение держав в деле мира. В своих размышлениях Кант шёл дальше и видел в космополитизме венец истории, считая его естественным состоянием человека.Великая французская революция изменила отношение общества к космополитизму, теперь его проявление порицалось как предательство т.н. "интересов нации", это привело к тому, что на протяжении XIX века его роль становится незначительной в идейном пространстве. Исключение составили только Лев Николаевич Толстой и Людвик Заменгоф. Космополитизм Толстого проявился в активной критике патриотизма на основе христианского учения и пацифизма, а полное изложение взглядов он осуществил в эссе «Патриотизм или мир?». Заменгоф же внёс ощутимый вклад в идею мирового сообщества посредством создания эсперанто - языка, изначально рассматриваемого им как инструмент международного общения.
ну а то, что в СССР это понятие, как и многие другие, было искажено в угоду идеологии, которая рассыпалась как картоный домик, это не наша вина. наверное не наша и вина, что несмотря на понимание негативности самого советского строя мы еще не можем избавиться от впитанных в детстве идеологических понятий.

 

[Kiev-52]

космополит - сторонник идеи мирового гражданства, тот, кто считает весь мир своим отечеством, ставит общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации или отдельного государства. .... ну а то, что в СССР это понятие, как и многие другие, было искажено в угоду идеологии, которая рассыпалась как картоный домик, это не наша вина. наверное не наша и вина, что несмотря на понимание негативности самого советского строя мы еще не можем избавиться от впитанных в детстве идеологических понятий.

Андрей, спасибо - отличная информация
Согласен на 100%
Многие годы жизни в США очень изменили мое отношение к людям разных национальностей, цвета кожи, религии и др.
Раньше (24 года назад), слово Космополит у меня так же вызывало, какое то неприятное чувство.
В США большинство растут и воспитываются на этом. По английски это называется - Multicultural.
Это когда ты уважаешь людей за то что они ПРОСТО ЛЮДИ.
Не поймите меня неправильно. В США есть и рассисты, и антисемиты и просто идиоты (человеконенавистники). Но... законы страны и основная масса людей живут по принципу взаимоуважения и поддержки. Если я сегодня скажу, что решил переехать в другую страну, конечно удивятся, но пожелают удачи и успехов. Ни у кого и в мыслях не будет, что я кого-либо предаю, а как же Родина?
Как по мне - это очень хорошо. Кто-то сейчас ответит и скажет, что это неправильно.
Каждый выбирает свой путь и строит свои взаимоотношения с другими людми по-своему.

И еще, я все это пишу только для того, что бы высказать свое мнение. Несколько раз в мой адрес было сказано, что я пытаюсь оправдать свой отъезд. Поверьте, мне это 100 лет не нужно. У меня и в мыслях нет оправдываться. Зачем?

Об одном жалею, что много лет назад не ввели Эсперанто.
Если бы ввели, не нужно было бы учить английский язык.

 

[Sergei Vereshchagin]

космополит - тот, кто считает весь мир своим отечеством

здесь не весь мир, ведь: "Украина по барабану". Поэтому применимо понятие "Вторая родина - место, давшее кому н. приют, ставшее родным."

 

[Nik700]

Если я сегодня скажу, что решил переехать в другую страну, конечно удивятся, но пожелают удачи и успехов. Ни у кого и в мыслях не будет, что я кого-либо предаю, а как же Родина?

Это не только в США, везде в Европе тоже самое. А "предательство" Родины, это пережиток совкового прошлого...

P.S Вообще сколько читаю эту тему,- тема неблагодарная, ушла от начального источника, совсем в другое русло.)))

 

[Андрей Пустоваров]

ушла от начального источника, совсем в другое русло.)))

это обычное явление. Просто беседа, ничего более.

 

[Igor Ostapenko]

если человек одинок и ему не приходилось ходить в больницу навещать родного человека , то как он может утверждать что ВСЕ люди счастливы ?!

 

[Igor Ostapenko]

и кстати - как на счёт "не суди да не судим будешь !" ?

 

[Ёся]

Не здоровые имеют нужду во враче, но больные



Бывает так, что ребенка рожает одна женщина, растит и воспитывает другая, а усыновляет и материально поддерживает третья.
Вопрос: Которую из них человек будет считать матерью?
Ответ: Это каждый сам решает сердцем. Бывают такие люди, которые больше всех любят продавщицу колбасы из ближайшего магазина.

Что касается русских людей , оказавшихся в результате развала СССР за пределами Родины , то , исходя из Вашего поста , делаю вывод - родная мать отказалась от родных детей в пользу приёмных ( таджиков , узбеков и др.). Какая уж тут любовь ?

 

[Igor Ostapenko]

это обычное явление. Просто беседа, ничего более.

раз так - попробуем побеседовать

очень люблю Швейка ! а теперь ВСЕ попробуем представить , что книгу написал не чех о службе в армии Австро-Венгерсой Империи, а украинец о службе в Российской Армии ! всё точно так-же , только имена и названия населённых пунктов изменены ...
вы будете любить эту книгу ?
( и интересно - читают-ли эту книгу в Австри ?)

 

[Андрей Пустоваров]

раз так - попробуем побеседовать

очень люблю Швейка ! а теперь ВСЕ попробуем представить , что книгу написал не чех о службе в армии Австро-Венгерсой Империи, а украинец о службе в Российской Армии ! всё точно так-же , только имена и названия населённых пунктов изменены ...
вы будете любить эту книгу ?
( и интересно - читают-ли эту книгу в Австри ?)

у меня очень извращенный вкус, да и фантазия, и мнение, обычно не имеющеe ничего общего с мнением большинства. мне вообще не нравится армейская служба, хотя я два года провел в советско-украинской армии, отдавая сыновий долг сначала одной родине, а потом другой.

 

[Ветеран]

В США большинство растут и воспитываются на этом. По английски это называется - Multicultural.
Это когда ты уважаешь людей за то что они ПРОСТО ЛЮДИ.
Не поймите меня неправильно. В США есть и рассисты, и антисемиты и просто идиоты (человеконенавистники). Но... законы страны и основная масса людей живут по принципу взаимоуважения и поддержки

От внешней политики США половину планеты оторопь берет! Вьетнам абсолютно ничему не научил вождей нации, они лишь сменили тактику: теперь военная сила применяется на завершающем этапе войны, а сама война разжигается чужими руками: силами внутренней оппозиции и марионетками из ООН.
Вот я и думаю: бывает ли так, когда внутри страна живет по принципу взаимоуважения, а снаружи - по принципу насилия и лжи?

Между прочим, СССР рухнул именно под грузом лжи, превысившим предел прочности конструкции. Я абсолютно в этом убежден, без всякого "переносного смысла". Именно ложь погубила ту страну, она же разрушит и РФ, это несомненно. Запредельное количество лжи и глупости исподволь разрушает психику гражданского общества, являющегося основой государства. Граждане перестают существовать в едином реальном измерении, которое превращается в абсурд, уходят в личные микромиры и закрываются в них. В итоге единое некогда общество деструктурируется, превращаясь в миллионы ячеек, не признающих своей связи на уровне государства. Эти ячейки существуют практически автономно, постепенно все активней противодействуя попыткам государства связать их в какую-либо структуру. В мирное время процесс протекает вяло, но любая чрезвычайная ситуация обостряет автономизацию ячеек, в результате чего у государства просто исчезает почва под ногами в буквальном смысле. Это произошло в 1991 году, когда в многомиллионной стране не нашлось даже сотни человек, готовых объединиться под красным знаменем абсурда, настолько он опротивел всем на подсознательном уровне. Позже "объединение" произошло, но оно не имело никакого значения, это носило характер игры взрослых дядей и тетей. А тогда, когда структура могла изменить ход событий (19 и 20 августа) миллионы советских граждан просто перестали быть советскими людьми, перестали играть в театре абсурда. И страна исчезла...
Так вот, США играют в подобную опасную игру, все более и более делая ставку на ложь, как главный инструмент политики. Они напрасно так поступают: превысивший критическую массу лжи процесс становится неуправляемым, начинается разрушительная работа в клетках головного мозга у миллионов людей. А заканчивается это всегда одинаково, трагедией.
Появление ассанжей и сноуденов вовсе не случайно: социальный организм США подает сигналы о том, что государственная ложь слишком далеко зашла, став угрозой американскому обществу. Но симинутная политическая выгода для вождей всегда перевешивает национальную катастрофу в отдаленном будущем.)

 

[Андрей Пустоваров]

Граждане перестают существовать в едином реальном измерении, которое превращается в абсурд, уходят в личные микромиры и закрываются в них. В итоге единое некогда общество деструктурируется, превращаясь в миллионы ячеек, не признающих своей связи на уровне государства.

я бы так охарактеризовал и настоящее состояние общества

 

[Ветеран]

само понятие Родина, как страна или город, у меня отсутсвует.
Для меня Родина - это мой дом, моя семья и место где я сегодня живу. За это место я буду драться и если нужно умру. Сегодня это США.

Хорошо сказано, откровенно. А для меня Родина - это вовсе не мой дом и не моя семья. Дом может сгореть, семья смертна, а где я буду жить завтра, одному Богу известно. Но у христиан всегда две родины, и первой является небесный Иерусалим. А земной Родиной сегодня и навсегда для меня будет лишь Россия, даже если от нее останется клочок земли, равный средневековому Московскому княжеству.