EK1 с пристёжкой.
- Автор темы ВВВ
- Дата начала
Ветеран
Местный
).
detlev
Местный
Да,а вот в этой теме у ув.Ветерана был более безкомпромиссный подход к подобным изделиям.
https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=22553
https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=22553Вот шпанга с Вашего "комбо", известное фуфло.
Вложения
Нет не на фронте и не у частного ювелира.
Вложения
Ветеран
Местный
Спасибо, согласен.
BARABEK
Местный
Тогда давайте разбираться подробнее и по пунктам. Ссылка на книгу Превитеры, где как раз показано изделие с использованием оригинальной шпанги в любом случае не может быть доказательством оригинальности вашей.
Итак первое: следы литья я вижу не только на реверсе (показал стрелками) видны отчётливо, но и на аверсе знака (обвёл кружком);
второе: повторюсь, такое крепление не встречается нигде в литературе. Даже на ЕК1 1939 появляется шип препятствующий повороту знака с винтовым креплением. На комбо плечо ещё больше и на всех знаках есть либо шип либо петля. Третье: на крыле следы обработки даже отдалённо не напоминают вырубной штамп (стрелки на аверсе).
Какой можно сделать вывод? Шпанга абсолютно кустарного производства!
Пытаться объяснить, что награждённый сам пытался сделать дубликат сомнительно - кавалеры заслужившие два креста в двух войнах уже не в детском возрасте и, как правило, в высоких чинах. Они в состоянии заказать такое изделие в ювелирной мастерской, а не пытаться сделать его на коленке.
Итак первое: следы литья я вижу не только на реверсе (показал стрелками) видны отчётливо, но и на аверсе знака (обвёл кружком);
второе: повторюсь, такое крепление не встречается нигде в литературе. Даже на ЕК1 1939 появляется шип препятствующий повороту знака с винтовым креплением. На комбо плечо ещё больше и на всех знаках есть либо шип либо петля. Третье: на крыле следы обработки даже отдалённо не напоминают вырубной штамп (стрелки на аверсе).
Какой можно сделать вывод? Шпанга абсолютно кустарного производства!
Пытаться объяснить, что награждённый сам пытался сделать дубликат сомнительно - кавалеры заслужившие два креста в двух войнах уже не в детском возрасте и, как правило, в высоких чинах. Они в состоянии заказать такое изделие в ювелирной мастерской, а не пытаться сделать его на коленке.
Вложения
BARABEK
Местный
А теперь к вопросу о том из чего сделан знак. В книге К.Николаева как раз показан фантазийный знак, но только он там имеет клеймо L/58.
Извиняюсь на качество фото, но сканер мне сейчас, в условиях домашнего ареста, недоступен. Сделал фото. Мне кажется это хоть и не близнецы, но ближайшие родственники. В первую очередь обратим внимание на листья венка, лапки птицы и особенно на ленточку на венке. Второй такой не найти! Верхняя часть крыльев была безжалостно спилена, что и придало им настолько странную форму. Видимо в попытке скрыть неустранимые дефекты крылья и получили столь характерный излом.
Извиняюсь на качество фото, но сканер мне сейчас, в условиях домашнего ареста, недоступен. Сделал фото. Мне кажется это хоть и не близнецы, но ближайшие родственники. В первую очередь обратим внимание на листья венка, лапки птицы и особенно на ленточку на венке. Второй такой не найти! Верхняя часть крыльев была безжалостно спилена, что и придало им настолько странную форму. Видимо в попытке скрыть неустранимые дефекты крылья и получили столь характерный излом.
Вложения
Последнее редактирование модератором:
BARABEK
Местный
Насколько понимаю знак приобретался давно, в "доинтернетную эпоху". Сейчас кроме сети есть масса печатных изданий конкретно по Шпангам. Это кроме книги Превитеры книга Николаева в двух томах и он предлагал скачать её всем желающим https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=22866. Есть ещё книги Маерца и Татера. Есть каталог Нимана наконец! И везде показаны комбинированные знаки. Повторюсь - такого крепления нет нигде!
Безусловно знак очень редкий и думаю оригинальные изделия в руках могли держать единицы, но как говорится незнание законов не освобождает от ответственности.
Безусловно знак очень редкий и думаю оригинальные изделия в руках могли держать единицы, но как говорится незнание законов не освобождает от ответственности.
Так эта шпанга и сделана Сувалем после 1945 г. Подделкой я бы её не назвал, Суваль никого не копировал. Свой дизайн, крепление, клеймо.
Знаки Суваля встречаются на ветеранских колодках. Поэтому можно предположить, что и обсуждаемый знак собран самим ветераном (или по его заказу). Но доказать это невозможно.
Вложения
Ветеран
Местный
Я лишний раз убедился, что на фотографиях часто видят то, что хотят увидеть. Это не в защиту подлинности, а ради реального вида предмета. Вот, я промыл те участки, где Вы отчетливо увидели литье. Повторяю: реверс зачищен и зеркально отполирован. Если там и были какие-то "следы литья", то увидеть их невозможно. Точки потемневшего металла - следы удаленного припоя.
Вложения
Ветеран
Местный
BARABEK
Местный
Согласен. То что я по фото принял а литьё таковым не является.
Однако это мало что меняет. Шпангу показанную Алексеем раньше не встречал, видимо потому что не интересуюсь послевоенной продукцией. Это позволяет точнее определить время изготовления, но не объясняет зачем пилили верхнюю часть крыльев, Возможно с целью затруднить опознание донора?
Однако это мало что меняет. Шпангу показанную Алексеем раньше не встречал, видимо потому что не интересуюсь послевоенной продукцией. Это позволяет точнее определить время изготовления, но не объясняет зачем пилили верхнюю часть крыльев, Возможно с целью затруднить опознание донора?
Ветеран
Местный
Кому надо, без проблем определят производителя. Шпанга вся опилена и довольно тонкая в сравнении с обычной.
Вложения
Ветеран
Местный
Похожа, но отличается в мелких деталях. Сравните когти птицы и габариты свастики.
Да много, где она обсуждалась. Вот мнение на счёт штампа.https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=292