Гражданский Знак отличия

[Igor Ostapenko]

Нет ли случаем у Борне классификации гражданского креста по периоду изготовления, или определение года изготовления это невыполнимый квест? Возможно ли примерно определить время и место изготовления стандартного креста

В каталоге этой информации нет, он вообще получился как рассказы о медалях

в Бельгии коллекционеры этими вопросами не заморачиваются и зря, по моему …

 

[Igor Ostapenko]

Огромное спасибо за отклик! Справочник Борне пока так и не приобрёл, поэтому приходится обращаться за разъяснениями к сообществу)
Материал креста вроде бы похож на серебро, но внутри скола на одном из лучей просвечивает медный блеск. Причём только на одном. На соседнем луче со сколом эмали такого эффекта нет.

Попробуйте отмыть крест, возможно и клейма найдутся.
видел в сети подобный горелый, хорошо видна специфика изготовления

 

[GarikDragunov]

Попробуйте отмыть крест, возможно и клейма найдутся.
видел в сети подобный горелый, хорошо видна специфика изготовления

Действительно, сходство до степени смешения) может и стоит помыть.

 

[Igor Ostapenko]

Там и позолота проявится

 

[GarikDragunov]

В каталоге этой информации нет, он вообще получился как рассказы о медалях

в Бельгии коллекционеры этими вопросами не заморачиваются и зря, по моему …

Спасибо за информацию! Я-то думал, что там всё есть. Много упоминаний Борне у корифеев на профильных ресурсах.

 

[Igor Ostapenko]

Спасибо за информацию! Я-то думал, что там всё есть. Много упоминаний Борне у корифеев на профильных ресурсах.

полнее каталога до сих пор нет.
каталог Борне - «библия бельгийской фалеристики» .

но относится к нему как к Библии не стоит, много неточностей а уж про изображения в книге и говорить не стоит

 

[Igor Ostapenko]

Попробуйте отмыть крест, возможно и клейма найдутся.
видел в сети подобный горелый, хорошо видна специфика изготовления

https://www.ebay.com/itm/202913105708

почти целый продаётся, похожий на Ваш.
так же в разломе эмали медь проглядывает , наверное перед накладкой эмали обрабатывали ?!

 

[GarikDragunov]

https://www.ebay.com/itm/202913105708

почти целый продаётся, похожий на Ваш.
так же в разломе эмали медь проглядывает , наверное перед накладкой эмали обрабатывали ?!

Хм. Действительно. Похожая история. Надо у художников узнать про технологии работы с эмалью. Как раз на днях собирался общаться с представителями академии им. Штиглица. Спасибо Вам, Игорь!

 

[GarikDragunov]

https://www.ebay.com/itm/202913105708

почти целый продаётся, похожий на Ваш.
так же в разломе эмали медь проглядывает , наверное перед накладкой эмали обрабатывали ?!

Оказывается наложение эмали на серебро тот ещё геморрой! Навскидку глянул ювелирный форум - действительно под эмаль на серебро кладут прослойку из золота, бронзы, платины. В зависимости от типа эмали такая "подложка" может быть из тончайшей фольги либо из порошкообразной фракции металла.

 

[Igor Ostapenko]

я должен был сразу, кроме ссылки на торги, запостить и изображения креста .
ссылка после торгов недолго будет жить

 

[Igor Ostapenko]

Вот такой интересный крестик сегодня отмывал.
битый-перебитый, но живой и очень интересный !

 

[Igor Ostapenko]

Никто из собирателей наград Бельгии по производителям не заморачивается, но я попробовал определить этот крест первой степени, тем более что он отличается от часто встречающихся

и чтобы было более понятно различие между крестами

 

[Андрей Пустоваров]

и чтобы было более понятно различие между крестами

Очень полезная фотография

 

[GarikDragunov]

Там и позолота проявится

Игорь, здравствуйте! По техническим причинам не мог своевременно ответить. Воспользовался Вашей рекомендацией - отмыл крест в мыльном растворе. Было - стало:

 

[Igor Ostapenko]

Неплохо, явно позолота из под патины проглядывает

 

[Андрей Пустоваров]

Группа с аукциона

 

[GarikDragunov]

Группа с аукциона

Посмотреть вложение 356962

Интересно, какова ширина ленты на знаке гражданского отличия. Визуально - уже, чем габариты лучей креста.

 

[Igor Ostapenko]

К сожалению ленты являются лишь сопутствующими элементами и за десятки лет могут быть поменяны монтировщиком колодки, кавалером, членом семьи или диллером.
Как и коробки. Но обращать на них внимание надо - все не поменяют

Документов и записей заказов наград у производителей исследователи фалеристики Бельгии пока не публиковали, возможно в будующем что-то станет известно.

Если медали чеканились на монетном дворе и только потом передавались подрядчику для припаивания ушка и крепления ленты, то Знаки отличия изначально изготавливались частными производителями.
Один из них получал подряд от капитула-кабинета-министерств унд зо вайтер, остальные изготавливали награды для продажи награждённым ( причины покупки награждённым второго или третьего экземпляра награды были разные ).
Мнение о том, что в Бельгии награждённому вручали только грамоту, бытующее многие годы на русскоязычных форумах, считаю нелепым !

Итак, вернёмся к медалям Знака отличия.
Учреждены они были в 1867 году.

Самым распространённым, встречающимся типом награды до 1900 года является медаль производства Fisch.
В Украине сейчас продаётся очень неплохой экземпляр в родной коробке .

Коробки до 1900 года закрывались всегда крючком, защёлки с кнопкой появились позже

 

[Igor Ostapenko]

У меня есть подобная медаль, но достать её из коробки невозможно - крышку заклинило и она открывается только на 90 градусов, а медаль с проволочными иглами, воткнутыми в ткань …
Достать можно только отломав крышку коробки

 

[Igor Ostapenko]

Ломать крышку не вижу необходимости, т.к. есть несколько экземпляров медали для изучения .

Фотографии по 600 и 900 КБ не загружаются, «слишком большие» !
О каком 1 МБ Андрей написал ?

Нет повести печальнее на свете...

Без мата я даже не могу понятно объяснить ситуацию.

Ну почему, блядь, у меня ВСЁ получается?

На других форумах я видел и 200 Кб и 500 Кб максимальный размер файла. На АК сделали 1МБ максимально. Ну какая это проблема? Проблема в том, что многие фотографируют телефоном, а потом же с телефона хотят вставить необрезанную фотографию на 6Мб, которую и смотреть в любом случае неудобно. Вот здесь я вижу неуважение в коллегам. А правила они на то и правила, что их нужно соблюдать.