Крест Западной Добровольческой армии ген. Бермонд-Авалова-обсуждение подлинности.

[Александр Рудиченко]

Ну что же, вполне ожидаемо! "Принципиальность" господина JapanX оказалась большим мыльным пузырем, который схлопнулся, как только его призвали ответить за свои слова и обосновать их.
И его односторонний выход из дискуссии с многозначительным видом "мне все ясно" - только подтверждает это.

Так может, кто-нибудь возьмет на себя тяжесть ответственности за сбежавшего господина JapanX и обоснованно докажет неподлинность креста, о котором идет речь? Мне бы самому хотелось разобраться в этом вопросе.

 

[Андрей Пустоваров]

Ну что же, вполне ожидаемо! "Принципиальность" господина JapanX оказалась большим мыльным пузырем, который схлопнулся, как только его призвали ответить за свои слова и обосновать их.
И его односторонний выход из дискуссии с многозначительным видом "мне все ясно" - только подтверждает это.

Так может, кто-нибудь возьмет на себя тяжесть ответственности за сбежавшего господина JapanX и обоснованно докажет неподлинность креста, о котором идет речь? Мне бы самому хотелось разобраться в этом вопросе.

Не переживайте. Он обязательно вернется

 

[Александр Рудиченко]

Не переживайте. Он обязательно вернется

Но я сомневаюсь, что он ответит на поставленный мною вопрос.

 

[Андрей Пустоваров]

Но я сомневаюсь, что он ответит на поставленный мною вопрос.

В том, что предмет не просто сомнительный, а именно фуфловый?

 

[JapanX]

"Принципиальность" господина JapanX оказалась большим мыльным пузырем, который схлопнулся, как только его призвали ответить за свои слова и обосновать их. И его односторонний выход из дискуссии с многозначительным видом "мне все ясно" - только подтверждает это.

Как ловко вы меня уделали!

Так может, кто-нибудь возьмет на себя тяжесть ответственности за сбежавшего господина JapanX

Да уж, хотелось бы на кого-нибудь спихнуть эту тяжкую ношу.
На то только и уповаю, что мученики ещё не перевелись на земле русской

Мне бы самому хотелось разобраться в этом вопросе.

Да нормальный крест.

Почему?

А потому, что среди подобных знаков ненормальных вообще быть не может.
Ведь любой знак, изготовленный из традиционных материалов и по традиционной технологии, всегда имеет безусловное право на подлинность.

Это я после сегодняшней "ликвидации безграмотности для особо продвинутых" крепко-накрепко усвоил

Теперь бы ещё книги перестать сжигать

 

[Александр Рудиченко]

В том, что предмет не просто сомнительный, а именно фуфловый?

Да, я хочу поучаствовать в обоснованном разборе подлинности данного креста. Какой вывод будет сформулирован, положительный или отрицательный, не важно.
Или окончательно прийти к выводу о невозможности в настоящее время при существующем уровне знаний установить его подлинность.

 

[Ветеран]

Зачем обсуждать крест? Это контрпродуктивно, не тратьте попусту время. Надо обсуждать того, кто выставил предмет. Так принято в кругах настоящих специалистов по БД.

 

[Андрей Пустоваров]

Да, я хочу поучаствовать в обоснованном разборе подлинности данного креста. Какой вывод будет сформулирован, положительный или отрицательный, не важно.
Или окончательно прийти к выводу о невозможности в настоящее время при существующем уровне знаний установить его подлинность.

Так Вы тему сначала и не читали? Она в принципе об этом и есть.

 

[OSAO]

Зачем обсуждать крест? Это контрпродуктивно, не тратьте попусту время. Надо обсуждать того, кто выставил предмет. Так принято в кругах настоящих специалистов по БД.

И не только по БД. Тут есть специалисты по всему, в смысле, я знаю всё! Но этот замах можно было бы только приветствовать, если бы Носитель Абсолютного Знания мог нормально разговаривать. Но усвоенный нашим НАЗом глумливый, хамски-ёрнический стилёк напрочь отбивает охоту с ним общаться. Ну, воняет от его постов товарищем Вышинским: "А Бухарин, эта проклятая помесь лисы и свиньи, — как он ведет себя по этому вопросу? Как подобает лисе и свинье. Он вертит, юлит". Не мудрено, что одни разбегаются, другие брезгливо отворачиваются...

 

[Андрей Пустоваров]

И не только по БД. Тут есть специалисты по всему, в смысле, я знаю всё! Но этот замах можно было бы только приветствовать, если бы Носитель Абсолютного Знания мог нормально разговаривать. Но усвоенный нашим НАЗом глумливый, хамски-ёрнический стилёк напрочь отбивает охоту с ним общаться. Ну, воняет от его постов товарищем Вышинским: "А Бухарин, эта проклятая помесь лисы и свиньи, — как он ведет себя по этому вопросу? Как подобает лисе и свинье. Он вертит, юлит". Не мудрено, что одни разбегаются, другие брезгливо отворачиваются...

давайте все же без личных обид и дальнейших оскорблений.
Есть что сказать по делу, скажите. Нечего сказать, ну значит не говорите.

 

[OSAO]

Есть что сказать по делу, скажите.

Всецело поддерживаю! Прямо таки одобряю!
Что касается меня, то я всегда высказываюсь строго по делу, ну, как я его, это дело, вижу. Переходить на личности и обсуждать цвет кожи - не мой стиль.
Надеюсь, что к этому благожелательному совету ГлавМода прислушаются и все остальные. Всё-таки, здесь культурные люди собрались...

 

[Андрей Пустоваров]

Что касается меня, то я всегда высказываюсь строго по делу, ну, как я его, это дело, вижу.

еще раз предупреждаю, речь в теме идет о кресте, который Вы, похоже, ни разу и в глаза не видели. Поэтому - Не читал, но осуждаю совершенно здесь не по делу.

 

[JapanX]

Что касается меня, то я всегда высказываюсь строго по делу, ну, как я его, это дело, вижу.

С вашими "строго по делу", действительно, знакомы не понаслышке

P.S.

Мартышка, в Зеркале увидя образ свой.
Тихохонько Медведя толк ногой:
«Смотри-ка», говорит: «кум милый мой!
Что́ это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А, ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть».—
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал ...


Таких примеров много в мире:
Не любит узнавать ни кто себя в сатире

 

[JapanX]

Или окончательно прийти к выводу о невозможности в настоящее время при существующем уровне знаний установить его подлинность.

К этому выводу придти можно прямо сейчас, ибо, как недавно сказал один просветитель, подобное можно сказать про любую подделку. Тут главное не забывать о правильном упоре и рогах

 

[Ветеран]

Рогами всё больше топикстартеры упираются.
Если нет ясных критериев подлинности, если не можешь бесспорно доказать, что предмет поддельный - зачем открывать подобные нелепые темы?
От собственной значимости и упоения "тайным знанием" голова у некоторых кружится, а у простых собирателей последние мозги враскоряку становятся, пытаясь осмыслить непознаваемое...

 

[JapanX]

Зачем обсуждать крест?

Так уж обсудили

Оба креста происходят из одного и того же собрания.

Владелец очень пожилой.

Потихоньку продаёт.

Что это за кресты?

Обращаемся к книге А.Рудиченко, где на стр. 311 приведен точно такой же крест, только с мечами.

Попал он туда с МиМа в 2005 году, где и был продан за 5000 долларов, что автоматически наделило его некоторым положительным провенансом (люди не дураки - 5 кг. просто так не отдадут ), да и сами сотрудники аукциона люди небось знающие. Дополнительной информацией ни книга, ни её автор не обладали не обладают.

Что-нибудь ещё?

Нет, на этом все аргументы "за" исчерпаны.

(аргументы типа "в любом случае крест сделан не вчера", "практика показывает, что в периоды социальной неустойчивости и при наличии множества частных мастерских разновидностей одной награды бывает много", etc почему-то оставляют окружающих равнодушными )

 

[JapanX]

Надо обсуждать того, кто выставил предмет.

Разве я или Андрей когда-либо позволяли себе сообщать вам, что "это всё от вашей уязвлённой гордыни, что вот вы на своей жопе с такой скоростью крутитесь, что только вот пол чуть-чуть не протёрли - так крест нужно продать. Всё пытаетесь заявить о себе, как о главном знатоке. А темы и ответы ваши нелепые. И от собственной значимости и упоения "тайным знанием" голова у вас кружится, а от постов глубоких у простых собирателей последние мозги враскоряку становятся".

?​

Подобные высказывания позволяете себе вы

 

[Ветеран]

Если всё вышесказанное мною Вы приняли на свой счёт, то совершенно напрасно. И я, и остальные форумчане, считаем Вас выдающимся фалеристом, подлинным лидером форума, без всякой иронии.
А посты мои совершенно абстрактны и обращены к некоему обобщенному образу желчного и завистливого коллекционера, который воображает, что ему одному доверены весы Фемиды.
Мы же все не такие, правда?

 

[Андрей Пустоваров]

Если всё вышесказанное мною Вы приняли на свой счёт, то совершенно напрасно. И я, и остальные форумчане, считаем Вас выдающимся фалеристом, подлинным лидером форума, без всякой иронии.
А посты мои совершенно абстрактны и обращены к некоему обобщенному образу желчного и завистливого коллекционера, который воображает, что ему одному доверены весы Фемиды.
Мы же все не такие, правда?

да мы тут вообще все не такие . тут на форуме человек пять всего, кому есть что сказать.
поэтому можно просто перcонально, без абстракций

p.s. хотя логика есть. по отдельности все выдающиеся, а все вместе как всегда какое то дерьмо получается

 

[Ветеран]

Как сказал один святой: "Я много раз жалел о том, когда говорил, но ни разу не пожалел, когда молчал".