Крест Западной Добровольческой армии ген. Бермонд-Авалова-обсуждение подлинности.

[Андрей Пустоваров]

Как сказал один святой: "Я много раз жалел о том, когда говорил, но ни разу не пожалел, когда молчал".

уважаю такую позицию, но не могу не уважать и такую

"Видеть несправедливость и молчать - это значит самому участвовать в ней." Жан Жак Руссо

 

[Ветеран]

А что есть справедливость? Не молчать, а навалять двадцать страниц рассуждений про подделку, а потом признать, что никаких реальных доказательств поддельности нет - справедливость?

 

[Андрей Пустоваров]

А что есть справедливость? Не молчать, а навалять двадцать страниц рассуждений про подделку, а потом признать, что никаких реальных доказательств поддельности нет - справедливость?

а в чем должна быть реальность доказательств? надо привести человека который признается что свoял это? так тoже ведь скажете наговор, поклеп.

 

[Александр Рудиченко]

а в чем должна быть реальность доказательств? надо привести человека который признается что свoял это? так тoже ведь скажете наговор, поклеп.

Не поленюсь, поставлю еще раз ссылку на мнение JapanX, помещенное им в соседней теме "Эмиграция Харбин":

А я люблю, когда фотография есть, да протоколы с многими подписями.
А когда их нет, считаю, что лучше просто писать - неизвестно

Это одно мнение: происхождение неизвестно

 

[Александр Рудиченко]

Константин Николаев сформулировал еще одно мнение:

"...этот крест высококачественная подделка.
Это можно объяснить следующими позициями.
1. Ни на одном бесспорном изделии германской работы (кресты, знаки и т.д) нет идентичной пробы серебра.
2. Наоборот на нескольких бесспорных поддельных изделиях (Железный крест 1-го класса 1914 года (что я показывал на АК), знак за ранение в серебре, летные знаки) замечена идентичная проба
3. Все изделия с идентичной пробой единичные"

Это второе мнение: знак фальшивый.

 

[Александр Рудиченко]

Формулировка JapanX:

Оба креста происходят из одного и того же собрания.
Владелец очень пожилой.
Потихоньку продаёт.
Что это за кресты?
Обращаемся к книге А.Рудиченко, где на стр. 311 приведен точно такой же крест, только с мечами.
Попал он туда с МиМа в 2005 году, где и был продан за 5000 долларов, что автоматически наделило его некоторым положительным провенансом (люди не дураки - 5 кг. просто так не отдадут ), да и сами сотрудники аукциона люди небось знающие. Дополнительной информацией ни книга, ни её автор не обладали не обладают.
На этом все аргументы "за" исчерпаны.

Это третье мнение: знак подлинный.

 

[Александр Рудиченко]

У кого-нибудь есть дополнения к какому-либо из этих мнений? Какие аргументы упущены?

 

[Андрей Пустоваров]

У кого-нибудь есть дополнения к какому-либо из этих мнений? Какие аргументы упущены?

это все болтология.
есть несколько косвенных, если хотите улик, которые в сумме своей лично мне дают повод считать крест подделкой. а это уж Bаше дело считать его подлинным или нет

 

[Ветеран]

"Косвенные улики" - это и есть болтология!
Напомню, как на этом форуме плеяда великих знатоков фалеристики предоставляли кучу "улик" про мою абверовскую "Красную звезду" и про агитационные "Железные кресты".
Поэтому относиться всерьез к интуиции членов АК никак нельзя, уж простите...

 

[Андрей Пустоваров]

"Косвенные улики" - это и есть болтология!
Напомню, как на этом форуме плеяда великих знатоков фалеристики предоставляли кучу "улик" про мою абверовскую "Красную звезду" и про агитационные "Железные кресты".
Поэтому относиться всерьез к интуиции членов АК никак нельзя, уж простите...

опять обобщаете. Все женщины ..., весь мир театр, все члены АК ... и так далее?
В уголовном розыске теперь так работают?
Абверовская звезда, агитационные "Железные кресты", кресты аваловские это три разных уголовных дела
На кой ляд мешать все в кучу и утверждать, что Вы лучший шаман в мире?

 

[Александр Рудиченко]

У меня есть возможность поставить точку в этой многостраничной дискуссии. Но прежде хочу ответить на нравоучение "читателя" и, в свою очередь, понравоучить его.
А что, почему ему можно, а мне нельзя?!

Ведь это вы этот крестик поместили в свою книгу (а не я) и нигде даже мелким шрифтом не написали о том, что никакого провенанса у него нет и откуда он взялся - тоже не ясно. Ограничились словосочетанием "неизвестная мастерская".

Господин JapanX, мое и только мое дело, как, где и что писать в своей книге! Мое и только мое право, как автора, использовать те фотографии, какие хочу и считаю нужным показать! Единственная моя обязанность при этом - сделать ссылку на источник сведений или фотографии, что я всегда и делаю.

А теперь мои претензии, как читателя данной дискуссии, к вам, как самому плодовитому ее автору.
(Господа члены форума, я перешел на "вы" с маленькой буквы при обращении только к JapanX, воспользовавшись нижеприведенной филологической справкой. Всех остальных участников форума это не коснется).

Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.

Господин JapanX! Для чего вы участвуете в данной дискуссии? Из 253 топиков ваших - 58 (больше 20%) и ни одного информативного.
Более 20% времени читателя занимают ваше полускрытое хамство:

Кстати, а кто-нибудь видел известного публициста А.Рудниченко?
Сам я совсем недавно читал его недалеко от этой темы.
Интересно, почему он так рядом, но не заходит?
Ведь на него как-никак опираются

пустой стеб:

Желаю всем мира, добра и любви, а также по кресту от Павла Рафаиловича
Также, пользуясь моментом, хочу передать привет хорошей знакомой Соне из подмосковной Балашихи и вот такому парню Гоге с Озерков.

и потуги на юмор, основанные на уже откровенном хамстве (если кто не знает, то здесь господин JapanX пытался сочинить "пародию", на другого участника дискуссии):

Хохотался
А по делу скажу так
Слушайте, давайте меня не провоцируйте, это вот оп на этим вопросом ... вот эта истерия которая знаете зна иногда эээ человек который ... вот вот эта истерия она сама она эта мракобесие оно может заставить их ... нажать на курок что потом будет это только эв а да я да я думаю что не надо никому объяснять.

И, наконец, мое пожелание как автора книг автору топиков.

Господин JapanX, вы многознающий (21,610 постов в форуме) и многогранный (судя по разнообразию тем, в которых вы принимаете участие) специалист.

Не оставляйте втуне ваши знания и опыт, не выбрасывайте свое (и наше) драгоценное время на ветер, сядьте, поднапрягитесь и напишите КНИГУ.
Покажите всем нам неразумным: мне, К.Николаеву, Ветерану и прочим, как это нужно делать!

 

[Александр Рудиченко]

Ну, а теперь, пока господин JapanX, пошел (я надеюсь) писать КНИГУ и не будет (я очень надеюсь) тратить свое время на вразумление нас неразумных, возвращаюсь к теме дискуссии.

В 2005 году в моей с В.Дуровым книге "Награды и знаки белых армий и правительств" была помещена фотография знака, находившегося на момент работы над книгой в нью-йоркской частной коллекции.
Вам этот знак ничего не напоминает?

 

[Александр Рудиченко]

Судя по молчанию, ничего не напомнил. А теперь?

 

[JapanX]

Господин JapanX, мое и только мое дело, как, где и что писать в своей книге! Мое и только мое право, как автора, использовать те фотографии, какие хочу и считаю нужным показать!

Разве я когда-нибудь рассказывал вам, что вам писать, а что нет?
Мне до этого никакого дела нет.
Я просто поинтересовался, почему вы поместили этот крестик в свою книгу.
А вы взяли и сразу (без всякого предупреждения ) начали "терять лицо".

 

[JapanX]

Судя по молчанию ...

Да я и не заходил в эту тему с утра предыдущего дня.
Всё в делах.
Я многогранный специалист

 

[JapanX]

У меня есть возможность поставить точку в этой многостраничной дискуссии.

Наконец-то

А что, почему ему можно, а мне нельзя?!

Можно, можно.
Не думаю, что кто-либо будет возражать

(Господа члены форума, я перешел на "вы" с маленькой буквы при обращении только к JapanX, воспользовавшись нижеприведенной филологической справкой. Всех остальных участников форума это не коснется).

Удар ниже пояса! :38:

... занимают ваше полускрытое хамство ...

Понимаете, у вас просто очень тонкое внутреннее устройство

пустой стеб

Стёб не бывает полным

и потуги на юмор, основанные на уже откровенном хамстве (если кто не знает, то здесь господин JapanX пытался сочинить "пародию", на другого участника дискуссии)

Уж поверьте мне на слово, что человека, на которого я "пытался сочинить пародию", никогда в этой теме и близко не было

... поднапрягитесь и напишите КНИГУ.

Знаний не хватает
А плохую книгу писать не хочется.
Их и так вокруг как грязи

 

[JapanX]

... не будет (я очень надеюсь) тратить свое время на вразумление нас неразумных ...

Не скрою, я готов потратить на вас некоторое время, но вы ведь с каждым постом становитесь всё более агрессивным.
Мне почему-то кажется, что вы меня обидеть хотите

Судя по молчанию, ничего не напомнил.

Говорю вам, не было меня тут.
Скитался по форуму.
Места себе не находил, после того, как вы вывели меня на чистую воду

А теперь?

Это, Александр, называется фалеристическая стигматизация.
По-научному στíγμαtization.
Знаки эти проступают только тогда, когда крест попадает в руки истово верующего фалериста

 

[JapanX]

 

[JapanX]

Нью-Йоркский отличается повышенным изяществом :14:

 

[JapanX]

Господин Рудиченко, у меня к вам появился вопрос.
Как у начинающего писателя
Был ли продан Нью-Йоркский крест на каком-либо аукционе, а если был, то за сколько. Я слышал, это поможет помочь нашей команде (вы что хотите делайте, как угодно меня поливайте, а я всё же считаю, что мы с вами команда и вообще, не разлей вода ) в вопросе определения подлинности.