Кульмский крест

[fireman1969]

В историческом музее в Москве хранится вот такой

 

[detlev]

В музее есть информация кому он принадлежал? Есть возможность показать реверс?

 

[fireman1969]

Вся информация на табличке.Другой,я думаю,нет.А реверс никто посмотреть не даст,если только по официальному запросу.Это же не какой-нибудь сельский краеведческий музей.

 

[fireman1969]

Вот еще нарыл в интернете

 

[fireman1969]

Еще

 

[fireman1969]

И еще

 

[fireman1969]

Последние

 

[Андрей Пустоваров]

можно запросто с этой темой объединить
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=2229

 

[Ветеран]

Сложная тема... Тут как с георгиевскими крестами , смотря что вы собираете: живые памятники военной истории или технические образцы монетного двора. Суррогатных Железных крестов всех видов полно, но в Германии ими не интересуются (имел дело с немецкими дилерами, им "частники" даже в подарок были не нужны). Не потому, что в них сомневаются, а просто - тенденция такая, собирать исключительно награды официальных производителей. Бесспорных "Кульмов" два - офицерский и солдатский, изготовлены в Пруссии, на монетном дворе (оба есть среди показанных выше). А чем являются остальные - каждый решает для себя сам. Лично мне "частники" нравятся, в них "дух времени" присутствует, это реальные реликвии, носившиеся реальными героями заграничных походов. А подлинный офицерский "Кульм" можнот всю жизнь искать, но даже не увидеть. Не знаю как сейчас, а в 1990-х годах в музеях Германии был всего один солдатский знак и ни одного офицерского. Мой солдатский "Кульм" (на снимке, на красном фоне) происходит из бывшего музея Л-Гв. Конного полка, взят в обмене с ВИМАИВС в начале 1990-х годов (у них их штук 5 или 6 было, все из полковых музеев), отдали самый заношенный. Маленький офицерский крестик (тоже на красном фоне, с вертикальной булавкой) пришел с колодкой уменьшенных наград. Кстати, ПЛМ из-за миниатюрного размера немцев тоже совершенно не тронул.

 

[Alex Ponomarev]

Кавалеры PLM все известны, в том числе и русские, если бы знать полк, можно было бы сузить круг возможным владельцев колодки.

 

[Ветеран]

Участник сражения при Прейш-Эйлау, кавалер Иоанна Иерусалимского, плюс ПЛМ... явно заслуженный офицер, в немалых чинах. Думаю, что кто-то из гвардии, возможно конной. Ему ли принадлежит "Кульм", категорично утверждать не могу, но награды хранились вместе.

 

[Alex Ponomarev]

Участник сражения при Прейш-Эйлау, кавалер Иоанна Иерусалимского, плюс ПЛМ... явно заслуженный офицер, в немалых чинах. Думаю, что кто-то из гвардии, возможно конной. Ему ли принадлежит "Кульм", категорично утверждать не могу, но награды хранились вместе.

Я могу работать только с немецками списками награждённых, русские списки мне не доступны, поэтому эти данные не помогут...

 

[Ветеран]

А по конной гвардии много русских кавалеров ПЛМ наберется?

 

[Alex Ponomarev]

А по конной гвардии много русских кавалеров ПЛМ наберется?

Много, вот список только по награждениям с 1797 по 1812гг.:

1. Гвардейский кавалерийский полк - 6 награждений.
2. Лейбгвардейский кавалерийский полк - 1 награждение.

Ещё лейбкирасиры, лейбказаки, лейбгусары - всего 21 награждение.

 

[Alex Ponomarev]

Только 08 декабря 1807 года было награждено 47 русских генералов!!!
(Есть список)

 

[Ветеран]

У генерала какой-нибудь орден впереди бы был... и не один. Капитан, ротмистр... ну, никак не выше подполковника. Где-то так должно быть, мне кажется.
А какие самые "нижние" чины среди награжденных ПЛМ?

 

[Alex Ponomarev]

Самый младший из русских - корнет.

 

[Ветеран]

Да-а... широкий диапазон. Трудновато привязаться, не ожидал...
Большое спасибо за интересные сведения по ПЛМ, не знал этих фактов!

 

[Alex Ponomarev]

Да-а... широкий диапазон. Трудновато привязаться, не ожидал...
Большое спасибо за интересные сведения по ПЛМ, не знал этих фактов!

Сведения есть, но чтобы определить награждённого нужно обязательно какое-то пересечение с русскими списками.
Известны ли какие-то русские списки, которые могут помочь?

 

[Alex Ponomarev]

...например кавалеры ордена Иоанна Иерусалимского?