Легкие 20-ки от Циммерманна в золоте. Минт и не очень...

Продолжение.

Утверждения №2
"....ни один из этих знаков не имеет "прозрачного" происхождения (нашли сундук в подвале, принесла внучка фронтовика), они появляются у дилеров как бы из воздуха, без провенанса и наградных бумаг"
"Просто хочу сказать, что мы не найдем ни одного проверенного, "честного" знака "20" в минте, взятого в комплекте, с документом, из семьи или другого подобного источника..."
"Это же надо такое невезение с родственниками, у меня всегда чмырдяй, а у нормальных людей - чистоплюй..."

Не буду приводить примеры групп всяких "чмырдяев", где можно услышать доводы "оппонентов" в подтасовке.
Известная многим группа из коллекции Филиппа: http://www.germancombatawards.com/thread.php?threadid=22549
Ни у кого не вызывает сомнений эта группа ?!
А дата производства минтового ДК в коробке ?!
Это ведь основной вопрос(дата производства) этой темы !!!
 

Вложения

  • post-682-1291276328.jpg
    post-682-1291276328.jpg
    232.4 KB · Просмотры: 439
  • SB o.jpg
    SB o.jpg
    228.8 KB · Просмотры: 523
  • SB 00.jpg
    SB 00.jpg
    174 KB · Просмотры: 488
  • SB 01.jpg
    SB 01.jpg
    192.9 KB · Просмотры: 472
  • DOg tag Inf ersatz BTL 159.jpg
    DOg tag Inf ersatz BTL 159.jpg
    49.8 KB · Просмотры: 490
Сам предмет.

Продолжение следует...
 

Вложения

  • DK doc.jpg
    DK doc.jpg
    245.1 KB · Просмотры: 462
  • DKig entry.jpg
    DKig entry.jpg
    37.8 KB · Просмотры: 458
  • DK trio in case.jpg
    DK trio in case.jpg
    448.4 KB · Просмотры: 452
  • DKiG o.jpg
    DKiG o.jpg
    471.6 KB · Просмотры: 470
  • DKIG r.jpg
    DKIG r.jpg
    356.2 KB · Просмотры: 421
Alex Ponomarev написал(а):
Думаю в тему будет небольшая статистика по ЕК1:
Нажмите для раскрытия...

По производству ЕК1 с клеймом, Циммерманн один из лидеров.
На мой взгяд, то же самое и по Ордену немецкого креста.
Естественно, что среди "20-к" DK какая-то часть в отличном состоянии встречается.
 
Есть котегория колекционеров которые собирали долго и основной критерий был состояние предмета.
Цены перли не по детски народ собрал много интересных предметов.
В мире рынок просел сильно,многим стало не до колекционирования и пошол сброс, скупают целые колекции и продают в розницу.
Выброс на рынок дорогих предметов огромен ,цены стали доступными,кроме редких и уникальных лотов-предметов.
Иногда создается ложное впечатление о огромном количестве тех или иных предметов,они есть и были в колекциях и не было их на рынке.
Циммерманн один из лидеров вот и больше его по некоторым позициям.
 
Немного статистики.
В последние несколько лет в КУРЛЯНДИИ поднято порядка 10 яичниц в золоте и только 1 был не 20кой.
 
Согласен что это можно подтянуть под конец войны и предположить что и после войны они могли быть наштампованы.
Но нам нужны неоспоримые факты.
 
ЭДУАРД ФОНБЕРГ написал(а):
Согласен что это можно подтянуть под конец войны и предположить что и после войны они могли быть наштампованы.
Но нам нужны неоспоримые факты.
Нажмите для раскрытия...
Именно так ! Согласен !
А не разводить мутотень на множество страниц ни о чём !
 
Я конечно не спец в немцах, но посмотрев на эту картинку..невольно задаешься таким вопросом:
там где-то четыре рыцаря, не считая кучи яичниц..
Так вот, если несколько приравнивать их по рангу к советским наградам..где можно было увидеть на развалах такое количество оригинальных звезд героев СССР или ГСТ, или других полководцев на развалах в бывших республиках, или как модно было их вывозить... в той же Польше. или Германии??
Думаю, что такого к-ва оригиналов не возможно было увидеть!..
 

Вложения

  • Stuttgartshow25.jpg
    Stuttgartshow25.jpg
    98.5 KB · Просмотры: 473
Последнее редактирование модератором:

Вложения

  • NEW-TEST03.jpg
    NEW-TEST03.jpg
    109.5 KB · Просмотры: 407
  • NEW-TEST04.jpg
    NEW-TEST04.jpg
    92.6 KB · Просмотры: 453
Значит можно сделать простой вывод обывателя - на рынке сейчас много люксовых яичниц, которые по редкости и по количеству сопоставимы с советским ГСТ, причем ГСТ - это не военная награда, и тираж ее почти весь сохранился.
Покажите мне сайт- магазин, где бы продавалось одновременно с десяток оригинальных ГСТ?? причем в минте? А, немцы так проходят, в минте --рыцари ЖК, яичницы, другие кресты и знаки..а это все не номерные награды, и под которые всегда можно подложить оригинальные документы. Т.е. доказательной базы в виде документов на 100% нет..
Ну, а если нет доказательств по оригинальности награды, - тогда за что платиться цена в размере около 2000 евро за ДК?? За мнение знающих коллекционеров?
 
Я думаю сравнивать ГСТ с ДК нельзя, потому как количество ДК никто не знает, когда количество ГСТ известно!
А десяток ГСТ купить не проблема!
Если бы закон позволял ими торговать, то и у нормального дилера можно было бы увидеть и 10 и больше!
Хотя я знаю таких у кого они есть в загашнике и не 10 а поболе!
 
victor-w, умные люди уже давно всё поняли. Нужно быть слепым, чтобы не замечать вулкана, извергающего потоки минтовых наград, за последние лет десять-пятнадцать заполнившие весь мир. Пирамиды из новеньких ДК, РК, КВК и проч. становятся всё выше и выше, уже превысив египетские... Но истово верующих Вы не переубедите, ибо вера иррациональна по своей сути.
 
Я не разбираюсь в рейхе, но думаю, что рассуждая на темы подобные этой и в таком контексте, можно придти к выводу, что все подлинное только лично выкопанное лично!
Проблема рейха в том, что небыло государственного производства и единого эталона!
Поэтому и столько споров!
Например я считаю купленную, в отличной на мой взгляд группе золотую раняху оригинальной, а народ говорит, что это копия хотя оргументы на мой взгляд приводят не доказывающие ее фуфловость безопеляционные!
Основываясь только на том, что знаки с такой фурнитурой не типичны!
Я считаю, что нужно представить доказательства своей версии и тогда можно заявлять на 100% про пирамиды фуфло и т,д и т,п..
А без доказательст, это только личное мнение, к которому можно либо прислушиваться, либо нет!!!!
 
Ветеран написал(а):
victor-w, умные люди уже давно всё поняли. Нужно быть слепым, чтобы не замечать вулкана, извергающего потоки минтовых наград, за последние лет десять-пятнадцать заполнившие весь мир. Пирамиды из новеньких ДК, РК, КВК и проч. становятся всё выше и выше, уже превысив египетские... Но истово верующих Вы не переубедите, ибо вера иррациональна по своей сути.
Нажмите для раскрытия...

Покажите этот вулкан, либо,тупо, подсчитайте результаты извержения. Очень интересно. Пятнадцать лет назад вы и не знали, что такое интернет. Но тем не менее говорите утвердительно. Кто вы - ?
 
Пример работы вулкана - постоянно появляющиеся рыцарские кресты КВК, разных производителей (как в серебре, так и в цинке(!), без малейших следов времени, без износа, без патины, и без документов. По моим неполным подсчётам (я случайно забредаю на зарубежные сайты) продано уже ПЯТЬ золотых рыцарских КВК :biggrin: и все они заявлены немецкими дилерами как подлинные.
 
По моим неполным подсчётам (я случайно забредаю на зарубежные сайты) продано уже ПЯТЬ золотых рыцарских КВК :biggrin: и все они заявлены немецкими дилерами как подлинные.[/QUOTE]
___________________________________________________________________________

На заборе сами знаете что написано - а за забором дрова лежат (это по поводу подлинных золотых РК КВК). По моим подсчетам, например, оригинальных РК КВК (не золотых, конечно) за этот год ( в открытой продаже) проходило около трех или четырех.
 
Последнее редактирование модератором:
Ерунда это всё.
Рассуждения ни о чём.
А главное, что и оснований для таких рассуждений нет.
А сравнение ГСТ и РК неуместны.
У нас и у немцев менталитет очень разный, чтобы сравнивать сохранность наград, да и система производства и продажи наград уж очень сильно отличались.
То есть у нас конечно продажи то и не было.
Да и отсутствие цивилизованного рынка наград СССР не позволяет иметь рыночные цены на награды, да и о количестве продаваемых наград искажает представление.
Какие выводы можно делать, не имея исходных данных?
Это шаманство.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху