Легкие 20-ки от Циммерманна в золоте. Минт и не очень...

Всё тайное неизбежно становится явным. Непрерывное изобилие элитных эсэсовских мундиров и маршальские комплекты униформы у Тиса, Вайце и др. уже нашли свое объяснение. И менталитет, и немецкая аккуратность оказались не при чем, налицо обычное, пусть очень качественное (немецкое качество:45: ) ФУФЛО. Подождем, пока "минтовое изобилие" не найдет свое, неприятное многим, объяснение.
 
А объяснение минтовых "яичниц" очень простое, - возможность награждённого носить шитую версию.
 
Согласен..рассуждать можно много и долго, и все это будет без толку..у каждого будет свое мнение. Но согласитесь, когда на столах, например в Киеве, где есть свободная продажа наград СССР, будет лежать с десяток вторых Суворовых, и все они будут даже не в минте, но одного чекана, то у нормального, даже чуть знакомого с фалеристикой человека, возникнет вопрос - а где же та чудная фабрика??
На саммлере были приведены клейма 20-ки на яичницу - так там с десяток клейм, и все разные...и тоже один производитель...после этого остается поверить снова в сказки, что DK с 20-й были выпущены военным тиражом в сотни тысяч экземпляров??
 
...На саммлере были приведены клейма 20-ки на яичницу - так там с десяток клейм, и все разные...и тоже один производитель...

Так это уже аргумент!
Покажите и нам. :drinks:
Надо проверить такой весомый аргумент.
 
Что не сделаешь для коллег:drinks: ..
 

Вложения

  • 2_dkig22d_1.jpg
    2_dkig22d_1.jpg
    95.8 KB · Просмотры: 409
Согласен..рассуждать можно много и долго, и все это будет без толку..у каждого будет свое мнение. Но согласитесь, когда на столах, например в Киеве, где есть свободная продажа наград СССР, будет лежать с десяток вторых Суворовых, и все они будут даже не в минте, но одного чекана, то у нормального, даже чуть знакомого с фалеристикой человека, возникнет вопрос - а где же та чудная фабрика??
На саммлере были приведены клейма 20-ки на яичницу - так там с десяток клейм, и все разные...и тоже один производитель...после этого остается поверить снова в сказки, что DK с 20-й были выпущены военным тиражом в сотни тысяч экземпляров??
На Саммлере - корявые фото, надёрганные из сети ярым противником минта.:biggrin:
Я лично видел только с однотипным клеймом. И позвольте нескромный вопрос - много вы держали в руках минтовых двадцаток, чтобы с такой лёгкостью утверждать об их фуфловости? Или может быть подскажете, где сейчас можно взять купаль для их изготовления? Не надо оценивать редкость знака по его наличию в нескольких магазинах крупных немецких дилеров. На то они и крупные дилеры, чтобы иметь большой ассортимент. Считайте в своих коллекциях. Вот у нас в городе, например, всего три яичницы. А вторых Суворовых больше, хотя у них и значительно меньше тираж. :wink3:
 
Напомню ещё один факт, может кто не знает или забыл. Циммерман не производил знаков для Вермахта, Люфтваффе и Кригсмарин. Только госнаграды. Так почему бы ему не выпустить яичниц больше других производителей?
 
Что не сделаешь для коллег:drinks: ..

Коллега сделавший коллаж "20-к" не стал разбираться, где оригинал, а где нет, просто взял все клейма, которые нашёл.
Поэтому сделаем новый. :drinks:
 
Вот клеймо с "лёгкой 20-ки".
Сравнивайте. :drinks:
А вообще интересно, что коллаж даже никто не стал рассматривать и обсуждать... :wink3:
Хотя на форуме, где его поставили, есть люди имеющие большой опыт по изучению Ордена немецкого креста и вживую, и конечно специалисты по изучению картинок.
Видимо это и не нужно никому, цель не в этом...
 

Вложения

  • 20-MM-1.jpg
    20-MM-1.jpg
    43.2 KB · Просмотры: 428
А вообще интересно, что коллаж даже никто не стал рассматривать и обсуждать...

А смысл? Любой пост в той теме, Ветераном и не только, воспринимается как коммерческий интерес. Разобраться то не интересно.
 
Все аргументы мною уже приведены ранее. Двадцать лет назад на рынке преобладали Дешлер и Годе, причем все знаки соответствовали времени - имели дефекты эмали, износ, окисел (патину) и проч. Последние лет десять рынок завалили Цимммерманом, причем в коробках, без малейших следов износа. Аналогично, в коробках, появились минтовые РК КВК, почетные пристежки всех видов. Все эти награды, как правило, без документов и без провенанса, т.е. невозможно узнать, откуда они появились в таком количестве и где находились пятьдесят лет, почему время не наложило на них свой отпечаток. Рассуждения о невозможности изготовления купаля в наши дни считаю смешными, любое металлургическое предприятие изготовит сплавы и прокат по требованию заказчика. Точно также, наивно полагать, что все кавалеры носили шитые ДК, а кресты в минтовых коробочках сберегли в вакууме до двадцать первого века.
 
Мне кажется, что обе стороны спора не читают или не понимают или не хотят понимать друг друга.

Да оригиналы они все, оригиналы, не надо коллажи, картинки, макро съемки, атомно марсиано нейтронные анализы ... не надо ничего, сплошные оригиналы! Ааалилуя!

Только их :

1 Давали награждённым.
2 Продавали награждённым.
3 Продавали заммлерам (сколько ценников надо показать на этом и на других форумов до и после 45-го?).
4 Отправляли на фронт, а они не доходили (одному Пфеффер Волденбруху 3 раза РК скидывали, получается 2 из них он никогда в свастику не видел).
5 Штамповали после 45-го как сувениры и трофей для союзников.
6 Безусловно фальсифицировали и легализировали (некоторые из этих пост вар подделок уже навсегда ,,доказанные,, оригиналы ... да и хрен ними).
7 Вероятно и сейчас пытаются (см. пункт 6).
8 ...

Как понять, какие из них нюхали волосатую груд немца, а какие кроме крема Nivea на руках како-го нибудь Вайтце, больше никогда в жизни ничего не видели? НИКАК!
Вот в чём прИ/Окол с железяками Рейха и вот откуда конкуренция египетских пирамид ...
Нравятся не номерные награды - пожалуйста. Моя жена например спички собирает, а ребёнок Гари Потера. Супер! Лишь бы клей не нюхали.
Но начинающие заммлеры (да и не начинающие) должны чётко понимать, что что бы им не говорили, дилеры, ,,родственники,, , барыги на рынке, копатели на поле, марсиане в космосе... немецкая наградная система времён 3 Рейха безлична и они никогда (практически никогда) не будут на 100% уверенны, носил эту награду злой СС-овец, её купил для своей коллекции его добрый сосед или рядовой John Smith как сувенир после войны и потащил к себе в Аризону ...

Если коллеги с этим ОК, тогда всё ОК.

По мне так тема себя исчерпала, что я и пытался это намекнут с самого начала.
Если вам интересно опять на 20 страниц спорить ни о чём, пожалуйста ... опять все перессорятся, половину забанять, тему закроют и тд и тп... зачем это надо? Потому что многоуважаемый Евгении в 2010 г опережая на 500 лет Kолумба и на 1000 лет викингов открыл Америку? Если Филипп де Бок собрал себе на новый год ёлку с PKA и решил на верхней ветки поставить не звезду, а минтовую яичницу в пакетике, так что всем упасть отжаться и бежать верить что именно так они и было? Смешно ей богу ...
 
Всё верно, но, повторю: всё тайное становится явным, а уж такой секрет полишинеля, как массовое изготовление реплик - и подавно. Разобрались с генеральскими мундирами "Дас Райх" и кителями Геринга - увидим и мастерскую со штампами Циммермана. Дайте только срок...:drinks:
 
Коллега сделавший коллаж "20-к" не стал разбираться, где оригинал, а где нет, просто взял все клейма, которые нашёл.
Поэтому сделаем новый. :drinks:
Я их взял с сайта нашего коллеги, ссылку на который он уже давал в этой теме. Большинству же в последнее время не интересно разбираться в вопросах истории. Главное обгадить противника и тем самым доказать "свою правоту".

P.S. А-то что не стали разбирать - так тут тоже все ясно: тот кто уверен, что это послевоенные копии, тот в этом еще раз убедился. А тот, кто считает их оригинальными - не хочет голову ломать: поставил-то Железный. Он в яичницах не разбирается, никогда их не держал в руках. Может быть вполне не прав. А если прав окажется - это ж вдвойне неприятно. Деньги потрачены, а сомнения гложат.

P.S.S. Это всего лишь взгляд со стороны.

На Саммлере - корявые фото, надёрганные из сети ярым противником минта.:biggrin:
Так меня еще никто не называл :biggrin:
 
Всё верно, но, повторю: всё тайное становится явным, а уж такой секрет полишинеля, как массовое изготовление реплик - и подавно. Разобрались с генеральскими мундирами "Дас Райх" и кителями Геринга - увидим и мастерскую со штампами Циммермана. Дайте только срок...:drinks:

А зачем ждать? Давайте всем миром и разберемся.
 
Сверху