Два дня думал… отвечать или нет ?! Опять будем переливать из пустого в порожнее… и обвинять Евгения в "смертных грехах"...
Но решил, что один пункт (под номером 4) всё-таки заслуживает более тщательного разбора.
Лень, если честно, было отвечать на последние посты Евгения, но... сказал а, говори и б.. ага...
Какие мне лОмы отвечать ! Кто бы знал ?! Так до конца алфавита дойдём…
Хотя я и ответов не ждал… не нужны они мне… я вопросы никакие не задавал… тему не я создавал !
Вы, NOFX(не знаю имени, извините), уже определитесь в какой тональности вести диалог ?
Или опять будем корчить из себя «бывалого» коллекционера с двух-трехлетним стажем ?!
Значит и я буду поддерживать свой прежний тон…
1. В постах 23 и 24 вы показали два знака из цинка, признаваемые вами как оригиналы. Исходя из характерных водяных знаков - они также произведены S&L. В теме были показаны 5 каталогов различных производителей с люфтшутцами 1 класса. Поясните плиз скромному коллекцион... извиняюсь, собирателю - на чем основано ваше мнение (а это следует из ваших постов), что S&L не выпускал кресты в бунтметалле? ...
Ну, предположим, кресты из 23 и 24 поста не только я показывал… есть ещё и в других постах…
Например: пост №12 и упоминание в посте №14…
На том и основывается уважаемый СОБИРАТЕЛЬ NOFX(считал коллекционером до сего момента…), что один их этих крестов на колодке,
а второй из мини группы Люфтшуц! И не повесили на колодку, не положили в группу крест от S&L из бунта !
2. Показанный вами крест из демонстрационной коробки S&L. Вы уверены, что:
а) он сделан из бунтметалла;
б) он однозначно послевоенного производства? ...
а) Что не так сверкает как ваш ?! Так я не сканером работал, а своей походной камерой.
А вы купите этот сэт от S&L, заодно и проверите…
б) S&L никогда не признается, что выпускал знаки со свастикой после мая 1945 года…
Уже страждущие спрашивали у S&L об этом… Надежда умирает последней… Вместе с верой в то, что РК и ДК из этого сэта производства времён войны…
3. Возможность использовать военный штамп для креста 1957 года, вы так понимаю не оспариваете (тем более есть пример: РК ЖК K&Q 1957)? ...
И что ?! Для чего это сравнение ?! Вообще-то я показал ВАМ, как аргумент люфтшуц первого класса образца 1957 года…
Он в бунте(!) сделан, как и все postwar от S&L.
4/2. Теперь про активный оборот крестов. Вы можете подтвердить соответствующими ссылками или фотографиями продажу креста из бунтметалла с аналогичным штампом, да еще и за указанные вами прибл. 700 долларов или евро?...
Что ?! Уже «зачесалось» крестик вернуть ?!
Не надо меня втягивать в разборки по возврату вашего креста ! Никаких ссылок и фотографий я давать не буду ! Ищите сами, если вы интернет-подкованный… Я высказал своё мнение на основе собственных наблюдений за десять лет (что я интересуюсь гражданскими наградами) и подкрепил фотографиями и сканами «живых» предметов из коллекции. Вы до моих постов и не знали как выглядит крест от S&L…
4/2. …В свое время я ради интереса просмотрел ВА на тему люфтшутцев 1 класса. Так вот, за все время обсуждалось примерно не более 10 крестов (я считал только те, которые не вызывали отвращение с первого взгляда). Вас не удивляет тот факт, что за все время никто не поставил в обсуждение, и практически никто не продавал подобный крест? Да, и уверяю вас, мой крест стоит не 700 и даже не 3 тысячи...
Может быть 4500евро?! Заманчивая цена для коммерции… Заинтересуется fryfein или нет ?!
Мне нравится русский апломб ! «За всё время…» «практически никто не продавал…»
Кто Вы, чтобы делать такие заключения ?! Вы контролируете все проходы этих крестов на рынке ?! Вы, замкнув на себя две-три ниточки от кормильцев из Германии за два-три года, думаете что уже контролируете полмира ?! Да и WA и GCA далеко не основание айсберга…
!!! Администраторам не удалять этот пост !!! Он не несёт коммерческой составляющей !!!
!!! Используется только как аргумент в доказательстве !!!
Я объясню основы дилерской арифметики по ценообразованию, может после этого наступит просветление, что цена не является залогом подлинности и качества предметов и не всегда совпадает со стоимостью предмета !
Формирования цены на примере люфтшуца у большинства маститых дилеров для конечного «пользователя», транзит США-Германия:
Шаг первый. Купить в США с приноса у коллекционера или обывателя – это самый лакомый вариант для всех, но далеко не всегда и у всех получается. Цена с приноса ~ 700-1000долларов.
Шаг второй. Как правило, коллекционеры или обыватели «сливают» местным дилерам за эту цену. Цена у дилера умножается на два(зависит от жадности… иногда меньше). В итоге: 1400-2000долларов.
Шаг третий. Предмет выкупают «со стола» дилеры из Германии и без каких-либо кросс-курсов! принимают доллар=евро(не всегда, но частенько…) и умножает опять-таки на два ! Других коэффициентов на «редкие» предметы ценой от 1000-10000 у многих дилеров по Третьему Рейху сейчас не существует ! На предметы до 1000 – умножают на три…
В итоге получается цена: 2800-4000евро (не долларов!) Берём среднюю~3500евро.
Шаг четвёртый. Наши русские кормильцы !!! Плюс штука евриков сверху и вперёд, в Москву !
Шаг пятый. «Наш шикарный», блестящий предмет попадает в коллекцию за ~4500евро!
Угадал с конечной ценой +/-500евро ?!
Ещё как пример: формирование цены на выслугу НСДАП (которая высшая, «золотая» степень).
Цена со стола в США равна 2400долларов~1750евро(если «включить» кросс-курс)*2=3500евро+1000евро(эх, РУССКИЕ кормильцы… всем кушать хоца!)=4500евро на «выходе» в Москве.
Если предмет без сколов и вопросов, то кросс-курс не «включают» и доллар=евро ! Цена должна быть выше после этого…
Цену на коробочного рыцаря от Циммермана в 22000-22500евро сами «отмотаете» назад ?
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=5905
Теория спроса и предложения: цена, каждого отдельного товара не обязательно совпадает с его стоимостью (она может быть выше или ниже стоимости в зависимости от спроса и предложения на данный товар).
Формирование цены на предмет – это дело личное, каждого в отдельности, цены формируются собственниками, проходят проверку рынком и обсуждать дилерские правила(как и покупательскую способность) я не собирался, а привёл как довод того, что цена предмета не влияет на подлинность и качество !
5. Теперь немного логики. Война закончилась, Германия в глубокой жопе. С 42-43 годов многие награды выпускались в цинке, из-за экономии (или элементарного отсутствия) более благородных металлов. При этом, S&L начинает выпускать для "любимых" америкосов люфтшутцы из бунтметалла!?? Смешно. Выпускать из цинка, которого на фирме должно было остаться в количестве было бы намного логичнее и экономичнее. А америкосам, думаю, так вообще наплевать из чего цацка сделана. Кстати, некоторые буржуи не признают цинковые люфтшутцы 1 класса (оговорюсь, - это отдельная тема, не связанная с цинковыми крестами, показанными вами в постах 23,24).
Повторяемся…
Ну, предположим, кресты из 23 и 24 поста не только я показывал… есть ещё и в других постах…
Например: пост №12 и упоминание в посте №14…
Вроде как верили в них ?! Демонстрировали и указывали как образцы бесспорные…
Определиться уже нужно: с «нами» или с буржуями ?! А этого «туда-сюда» «нам» не нужно !
Значит будем искать логику в послевоенном производстве S&L рыцарей и яичниц для «любимых» америкосов(и не только)…
И вместе будем смеяться… до коликов… над предметами из коллекции… Есть такие от S&L в коллекции ?!
p.s. Прилагаемая гарантия шла с крестом. Она значит, что в любое время владелец предмета может продать крест обратно, независимо не от чего. Такие бумаги этот диллер дает далеко не на все предметы.
з.ы. (или лучше… гы!) Так и радоваться нужно ! Такая бумаженция на руках ! К каждому предмету из коллекции есть такая ?!
Можно только бумажки коллекционировать… некоторые считают, что гораздо интересней, чем цацки !
p.p.s. Интересно мнение буржуев по кресту. В ближайшее время попрошу знакомых создать тему на ВА.
гы-гы. А мне почему-то нет… А самому слабо запостить ?! С примерами, фотографиями и объяснениями…
p.p.p.s. Кстати обратите внимание, что водяные знаки S&L отчетливо читаются на моем кресте, кресте проданном Алексеем, на кресте 1957 г., а на кресте который на колодке (пост 24, он ваш я так понимаю) водяные знаки еле читаются. Ничего не хочу этим сказать, так - мысли вслух
гы-гы-гы. Нет, не смогу оказать помощь в этом вопросе, увы… не моя колодка.
Кстати, а как же зоркий глаз ?! Неужели подводит ?! В первый раз определили как аналогичный… а теперь «еле читаются» ?!
Попросите Сливина Романа помочь – он бо-о-о-льшой специалист по картинкам !
NOFX, не надо принимать так близко к сердцу ! Это всего лишь железки… Наслаждайтесь общением с соратниками (не со мной, конечно…), с кормильцами (если есть о чём с ними…), а железки пусть себе сверкают в коллекции !
ГЫ-ГЫ-ГЫ и ещё раз ГЫ ! Всё что хотел написать – написал… просьба больше не беспокоить меня по кресту люфтшуц первого класса !
(оговорюсь, - это отдельная тема, не связанная с цинковыми крестами, показанными вами в постах 23,24).
