Медаль Ватерлоо-Брауншвейг

[Андрей Пустоваров]

Может и вторично,но в твоём же первом посте,о этой медали,оно первично стояло

Ну а для меня цены - это часть работы.Как для гениколога,так сказать,его зона ответственности Кого-то даже от одной увиденной в месяц в смущение впадает,а для данного доктора и 100 в день ни капли смущения не вызывает.
Это конечно мой грубый юмор,но а если серьёзно,то я ни чего плохого в обсуждении цен не вижу.Просто оно не должно всё к этому сводится или упорно навязываться.А так это неотъемлемая часть коллекционирования,обсуждать которую я считаю не правильной только если какая-то вещь была продана закрыто,ну либо нынешний владелец просит цену не обсуждать.
В других случаях,если кому-то по цене информация пригодится,то почему нет?Чего строить из себя собаку на сене?

По британским медалям,на том сайте,много где прилагаются документы из архива.Тут же его нет,а значит мы должны просто поверить на слово продавцу.Где и когда он погиб - указано уж очень размыто.
Про то,что медаль была осознанно изгатовлена с именем на погибшего,дабы вручить семье - там это не сказано.
Там вообще одни Йоханы воевали ,да и Мейер фамилия не уникальная.Даже если солдат и погиб,то могли просто спутать что-то при изготовлении или оформлении бумаг на медаль,так медаль и оказалась подписной.
Далеко ходить не надо,явно Йохана с моей медали не WELLLNER с тремя L звали.Не стали же переделывать

пойми Леха, это старая традиция форума - не налягать на цены. А я хранитель традиций. Форум фалеристический, исследовательский. Даже не геникологический. Если не сильно настаивать на правилах, то 90 процентов вопросов в темах будет - что это такое и сколько оно стоит. Больше людей обычно ничего не интересует.

 

[lex1705]

пойми Леха, это старая традиция форума - не налягать на цены. А я хранитель традиций. Форум фалеристический, исследовательский. Даже не геникологический. Если не сильно настаивать на правилах, то 90 процентов вопросов в темах будет - что это такое и сколько оно стоит. Больше людей обычно ничего не интересует.

Дак изначальная оценка предмета - это одно.А затронуть уже известный ценник,в контексте привязки к отличительным особенностям предмета - это другое.Ну на мой скромный взгляд
Просто получается,что вот такие рассуждения о вредоносности обсуждения ценника(прошу заметить что не оценки,а уже известного ценника) создают больше флуда,чем краткое отступление о нём.

 

[Андрей Пустоваров]

получается, что ты создаешь флуд

 

[Андрей Пустоваров]

вот еще информация к размышлению

Fertigung aus Kanonenbronze, am Rand eingestempelter Träger

"Wilh. Zaenker. F. Art."

Stempelschneider: C. Häseler, mit der original Eisenzarge und Bandring. Zustand 2.
Wilhelm Zenker, geboren in Gandersheim, Hornist der Fuß Artillerie.

 

[Андрей Пустоваров]

цена 1200 евро, что подразумевает под собой то, что продавец видит в ней какую то редкость. Артиллерист? Горнист?

 

[Alex Ponomarev]

Продавец расшифровывает F. Art., Fuss Artillerie - тяжёлая артиллерия.
Я думаю он ошибается, и никакой тяжёлой артиллерии на поле боя у Брауншвейга не было, скорее всего F. Art. - обычная Feld Artillerie.
А вот по поводу горниста можно было или знать точно, или фантазировать, может всё-таки он имеет списки награждённых?

 

[Андрей Пустоваров]

Продавец расшифровывает F. Art., Fuss Artillerie - тяжёлая артиллерия.
Я думаю он ошибается, и никакой тяжёлой артиллерии на поле боя у Брауншвейга не было, скорее всего F. Art. - обычная Feld Artillerie.
А вот по поводу горниста можно было или знать точно, или фантазировать, может всё-таки он имеет списки награждённых?

ну коллекционер, чью подборку продает Вайце, думаю что точно знал, так как к каждому награжденному и место рождения имеется, да еще и имел списки тех 700 известных медалей. Видать интересовался темой. А Вайце просто не сильно подробно расписал имеющийся у него материал.

 

[Alex Ponomarev]

Осталось найти список из 5607 брауншвейгцев.

 

[Андрей Пустоваров]

Две моих медали, сделаны из разной бронзы:

Тот же Ниммергут, к тому же, описывает 5 разных штемпелей медали. Ну и приводит изображения. К сожалению, черно-белые маленькие изображения не дают особых шансов разобраться в тонкостях различий штемпелей. В основном головные уборы там имеют отличия. У тебя, кстати, тоже имеются некоторые отличия в деталях шапчонки.

 

[lex1705]

Вот тут немного списка есть http://www.braunschweiger-feldkorps.de/home/verbleib-der-waterloo-medaillen-1/ достоверность тамошних данных от некого г-на William McFarlane каждый пусть для себя сам решит.
Домыслы о том,что Вайтце медали достались с именами не сильно состоятельней,чем пологать,что Ваитце этим "достоверным" источником и пользовался.
Ну а чего,и цену за бумажку с именем можно накинуть и сослаться есть на кого,если вдруг чего
Можем и мы туда данные наших мдалей заслать,хуже то не будет

 

[Alex Ponomarev]

Тот же Ниммергут, к тому же, описывает 5 разных штемпелей медали. Ну и приводит изображения. К сожалению, черно-белые маленькие изображения не дают особых шансов разобраться в тонкостях различий штемпелей. В основном головные уборы там имеют отличия. У тебя, кстати, тоже имеются некоторые отличия в деталях шапчонки.

Самое интересное (на мой взгляд) отличие в штампах я покажу.
Грудь герцога, обычно плоская, на этом штампе выпирает вперёд:

 

[Alex Ponomarev]

Самое интересное (на мой взгляд) отличие в штампах я покажу.
Грудь герцога, обычно плоская, на этом штампе выпирает вперёд:

Остальные отличия штампов в отличиях венков.
На правой части, где дубовые листья, могут присутствовать жёлуди, на других жёлуди не уродились.
Все остальные отличия штампов в расположении листьев в венках.

 

[Alex Ponomarev]

Leib-Bataillon



Friedrich Aue
Martin Bode
Wilhelm Bamsdorf Comp.Chirurg
Heinrich Dege
Franz Donitzky Hautboist
Heinrich Franke
Christ.Friedrichs Corporal
Friedrich Grobe
David Günther
Joh.Heinze
Carl Hasse
Siegm.Wellmann
Joh.Horn
Friedrich Hornburg
Johann Illig
Carl Kannegiesser
Christ.Knigge
Carl Kramer
Heinrich Kremling
August Kuehnau Comp.Chirurg
Carl Lange
Joh.Lassen
HEINR. LOTZE. Alex Ponomarev
Heinrich Luehr
Andreas Marre
Joh.Mayrowsky
Heinrich Siedentop
Franz Siegert
Heinrich Schilling
Joh.Schmidt
Ernst Schünemann
Joh.Rosse
Conrad Teyke
Heinrich Verwohlt
Siegmund Wellmann
Michael Zehringer
Joh.Zorn

 

[Alex Ponomarev]

Avantgarde



Andreas Bertram Archiv

Heinrich Blumenberg Archiv

August Böttger Sergeant Archiv

Ludwig Bratherig Archiv

Georg Brandes Archiv

Georg Boch Auktionshaus Bosleys London 2013

Heinrich Bosse Archiv

Heinrich Dempewolf Archiv

August Doerriges Privatbesitz

Phil. Dübel Archiv

Alexander Eicke Auktionshaus 2013

Theodor Elten Sergeant Archiv

Joh.Fricke Sergeant Archiv

Wilhelm Hellmann Auktionshaus DNW 2012

Andreas Hellwig Auktionshaus Dixon Medals GB 07/2013

Conrad Hille Archiv

Conrad Holldorf Militariahandel

Peter Kruse Auktionshaus 2016

Christ.Lehmann Archiv

Heinrich Lehmann Archiv

August Niemeier Cornet Auktionshaus London Medals 2018

Dietrich Pirscher Archiv

Wilhelm Seeger Archiv

Heinrich Siebert Archiv

Conrad Sonnenberg Online Auktionshaus 11/2017

Carl Schoenemann Autkionshaus DNW 1994

Heinrich Vogel Archiv

IOH. VOIGT.

IOH.WELLLNER lex1705

Carl Willecke Privatbesitz USA

Friedrich Wrede Archiv

Friedrich Ziegenbaum Archiv

 

[Alex Ponomarev]

1.Linien-Bataillon



Friedrich Ahrens Archiv

Heinrich Becker Auktionshaus Fraser Medals of Canada 03/2018

Joh.Bevenroth Archiv

Heinrich Bock Archiv

Christ.Bruns Archiv

Joh.Henke Privatbesitz

Johann Hornung Privatbesitz USA

Conrad Hortt Privatbesitz NL

Heinrich Knust Auktionshaus DNW 2012

FRIEDR. MEYER. Alex Ponomarev

Ludwig Messerschmidt Archiv

Gottfried Reiche Privatbesitz

August Schütte Archiv

Jul.Stegmann Sergeant Auktionhaus Weitze 11/2019

Friedrich Sukop Hautboist Auktionshaus DNW 2006

Wilhelm Oberg Auktionshaus Jean Elsen Fitz 2014

 

[Alex Ponomarev]

2.Linien-Bataillon



Christof Brandes Militariahandel

Heinrich von Bohlen Capitain Auktionshaus DNW 03/2019

Heinrich Ehlhoff Corporal Auktionshaus Weitze HH 12/2019

IOH.FLOERMANN.

Heinrich Heuer Auktionshaus DNW 04/2004

Heinrich Lattemann Privatbesitz GB

Christian Lehmann Corporal Militariahandel

Conrad Leithoff Worthpoint Saleroom USA 2018

Heinrich Meves Archiv

Heinrich Meyer Archiv

Theodor Müller Auktionshaus E-Medals Canada 2019

Heinrich Niebuhr Militariahandel

Heinrich Pape Archiv

Christian Salge Auktionshaus Wellington GB 03/2018

Friedrich Simoni Privatbesitz NL

Johann Suessmilch Privatbesitz USA

Carl Schutz Auktionshaus Dixon Medals 1997

 

[Alex Ponomarev]

3.Linien-Bataillon



Zacharias Balke Privatbesitz NL

Andreas Becker Auktionshaus Busso 2008

Heinrich Busch Privatbesitz

Christ.Funk Archiv

Bernhard Junker Auktinshaus Weitze HH 12/2019

Heinrich Lampe Sergeant Privatbesitz DE

Chrn.Luetge Auktionshaus DCM Medals

Bernhard Loth Auktionshaus Künker

Chr.Müller Auktionshaus E-Medals Canada

Georg Most Auktionshaus E-Medals Canada

Heinrich Oberbeck Military Gentleman Interest Club 12/2009

Andreas Prahmann Auktionshaus Noble Numismatics USA 2011

Wilhelm v.Ritterholm Auktionshaus Jager Medals Glasgow 2019

Johann Schwerdtfeger Archiv

Christian Schwieger Corporal Archiv

Heinrich Voigt Sergeant Privatbesitz USA

Friedrich Wenige Archiv

Johann Zack Privatbesitz USA

 

[Alex Ponomarev]

1.leichtes (Jäger-) Bataillon



Ludwig Bolte Auktionshaus Jager Militaria Glasgow 05/2019

Friedrich Grundmann Privatbesitz USA

Heinrich Kreinach Autkionshaus DNW 2005

Heinrich Lung Auktionshaus Spings Medal London 12/2001

Daniel Meyer Archiv

Johann.Meyer Auktionshaus E-Medals

Anton Rohls Auktionshaus Weitze HH 12/2019

Theodor Rolner Museum Weißenfels

Conrad Römling Corporal Auktionshaus

Anton Wannust Archiv

 

[Alex Ponomarev]

2.leichtes (Jäger-) Bataillon



Friedrich Berglein Corporal Militariahandel

Christoph Grulle Archiv

Christian Hagemann Archiv

Heinrich Konnecke Privatbesitz USA

Wilhelm Lera Auktionshaus Dix Noonen & Web

Johann Linde Privatbesitz NL

Ferdinand Luehr Archiv

Jakop Lucke Privatbesitz

Joh.Meyer Auktionshaus E-Medals Canada

Chr.Moehlenbrauk Privatbesitz

FRIEDR. MUELLER.

Ludwig Müller Archiv

Andreas Paetzmann Auktionshaus Spink&Son GB 07/2016

Georg Remmert Achiv

Johann Rainier Archiv

GEORG . REHSE .

Ludwig Ringe Archiv

Henning Staats Archiv

August Strute Archiv

CHRSTPH. SCHULZE.

Michael Schulze Corporal Archiv

Heinrich Schwarz Archiv

Heinrich Schottel Auktion DE 11/2019

Heinrich Schütte Privatbesitz DE

Christoph Schulze J.K.Militaria Canada 2018

Heinrich Werthmann Archiv

Christian Witte Hornist Privatbesitz

Joh.Thon Archiv

 

[Alex Ponomarev]

3.leichtes (Jäger-) Bataillon



Chrn.Achilles Online-Auktionshaus Ebay 2018

Heinrich Bormann Corporal Autkionshaus DNW 2012

Chr.Flentge Auktionshaus Lochdale 2011

Carl Fricke Auktionshaus Weitze HH 12/2019

Heinrich Gehbrecht Bonham Auction HouseLondon 07/2019

HEINR.GEHRMANN.

Heinrich Holzkamp Auktionshaus Spinks 2010

Ludwig Hueter Privatbesitz NL

Andreas Jäger Auktionshaus E-Medals Canada

Chrn.Laue Auktionshaus DNW 2012

IOH. LUETGE.

Joh.Heinr.Christian Meyerding Landesmuseum Braunschweig

Georg Moldenhauer Archiv

Heinrich Müller Privatbesitz

Ferd.Mull Auktionshaus Pardy&Sons 06/2013

Heinrich Siedentop Militariahandel

Wilhelm von Praun Capitain Auktionshaus DNW 06/2012

Christian Ubessel Auktionshaus Liverpool Medals 12/2019

Wilhelm Uhde Auktionshaus DNW 1999

Carl Westphal Auktionshaus E-Medals