Пленные генералы
- Автор темы Braun
- Дата начала
Вы ошибаетесь, на фото разные люди. Куровски взяли в плен только 21 июля, а провели немцев по Москве 17-го, его на параде не было. А этот генерал-Готфрид Эрмансдорф, он шёл с Гаманом в одном ряду, с другого краю. Эрмансдорф-комендант Могилёва, его повесили в Минске на ипподроме в 1946.
Вложения
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Вот это фото, где женщина показывает кукиш-это с Украины, по-моему, Киев. Точно не уверен, но точно не Москва.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Я не думаю, ну в том смысле, что я думаю, что и в Москве показывали что то подобное.
Андрей, здравствуйте!Здесь малость о Гамане можно прочесть.
Занятно то, что в немецкой википедии статьи о нем нет.
"Мое сердце принадлежит Франции, однако влагалище – мне!". (Арлетти)
Именно этими словами французская актриса Арлетти, когда в 1945 года попала в тюрьму за связь с командиром парижского отделения германских ВВС Хансом-Юргеном Зеррингом, оправдывала себя в суде. На вопрос в том, как она посмела общаться с немцами, Арлетти ответила: Не надо было их сюда…antialle.livejournal.com
Посмотреть вложение 337129
Прочитал статью, честно говоря, удивил ваш выбор. Это не альтернативное мнение, это уголовная статья, пропаганда фашизма. Автор умиляется Адольфом Гаманом, что он выплачивал по 30 марок за ребёнка от немца, забывая, что у этого мясника руки по локоть в крови. Ему бы напомнить, что положения Женевской конвенции не применялись к Советским военнопленным. Они умирали десятками тысяч от голода, их расстреливали по желанию. Автор не понимает о чём пишет. Он пишет, что Габан сдался в плен, а сдавшихся в плен не расстреливают, тем более, не вешают. И вешают, и расстреливают, и это справедливо. Если сдавшийся совершал воинские преступления. Если он просто солдат(комбатант), то не должны. Но Гаман-это военный преступник, и просто повесить его-слишком мало. Гамана судили, он получил справедливое возмездие. Дирлевангера польские солдаты/охранники забили насмерть за его преступления, и преступления его подчинённых при подавлении Варшавского восстания. Леклерк без суда приказал расстрелять 12 солдат, воевавших в «Шарлемани» за то, что на них была немецкая форма. И таких примеров много.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Гаман.
Я сторонник объективного анализа любой ситуации. Мне интересно изучать разные мнения.
Преступление.. Ну расстреляйте Сталина, за то что он два года союзничал с нацистами.
Если бы не Сталин, то не было бы ни нас, ни страны.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Не создавай себе кумира..
Было бы, но как то по другому. Сталин же не мой папа или дед, чтобы от него зависело мое рождение. А не было бы Сталина, может быть мне удалось встретиться со своим дедом не только во снах.
О судах. Я просто не верю советской пропаганде. Было бы интересно изучить материалы дела.
Суды же они в основном не для установления истины, ни в целях разобраться в деле, а обычно, чтобы назначить виновного. Кто то ведь должен все оплатить. Или жизнью, или деньгами. Ну и чтобы другим неповадно было.
Для примера приведу историю еще одного немецкого генерала, даже генерал-фельдмаршала люфтваффе.
С июля 1940 года Шперле командовал всеми силами люфтваффе на Западе. В июле — октябре 1940 года он принимал руководящее участие в «Битве за Британию».
8 мая 1945 года Шперле был взят в американский плен. Вместе с тринадцатью другими высокопоставленными немецкими военными он предстал перед американским военным трибуналом (один из так называемых последующих Нюрнбергских процессов). Он, как и все подсудимые на этом процессе, был обвинён в ведении агрессивной войны, военных преступлениях и преступлениях против мирного населения. Процесс завершился 28 октября 1948 года, Шперле был полностью оправдан и отпущен на свободу. Хотя, на мой взгляд, вполне могли повесить.
Можно немного развернуть ответ. В войне победили Сталин, и Советский учитель средней школы.Не создавай себе кумира..
Было бы, но как то по другому. Сталин же не мой папа или дед, чтобы от него зависело мое рождение. А не было бы Сталина, может быть мне удалось встретиться со своим дедом не только во снах.
О судах. Я просто не верю советской пропаганде. Было бы интересно изучить материалы дела.
Суды же они в основном не для установления истины, ни в целях разобраться в деле, а обычно, чтобы назначить виновного. Кто то ведь должен все оплатить. Или жизнью, или деньгами. Ну и чтобы другим неповадно было.
Для примера приведу историю еще одного немецкого генерала, даже генерал-фельдмаршала люфтваффе.
С июля 1940 года Шперле командовал всеми силами люфтваффе на Западе. В июле — октябре 1940 года он принимал руководящее участие в «Битве за Британию».
8 мая 1945 года Шперле был взят в американский плен. Вместе с тринадцатью другими высокопоставленными немецкими военными он предстал перед американским военным трибуналом (один из так называемых последующих Нюрнбергских процессов). Он, как и все подсудимые на этом процессе, был обвинён в ведении агрессивной войны, военных преступлениях и преступлениях против мирного населения. Процесс завершился 28 октября 1948 года, Шперле был полностью оправдан и отпущен на свободу. Хотя, на мой взгляд, вполне могли повесить.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Я вполне понимаю ваше мнение. У меня , ранее, даже было именно такое.
Но время идет, много читаю, думаю, смотрю, путешествую. Восприятие меняется.
Один из краеугольных камней этого восприятия то, что проект "Советский Союз" был ошибкой, цивилизационным тупиком, поэтому и закончился.
Надо что то менять в консерватории..
Помните фразу Столыпина? Дайте России 20 лет покоя и...
Дали покоя, Советский Союз развалился.
Дали двадцать лет покоя последнему правителю и всё равно не так.
Но время идет, много читаю, думаю, смотрю, путешествую. Восприятие меняется.
Один из краеугольных камней этого восприятия то, что проект "Советский Союз" был ошибкой, цивилизационным тупиком, поэтому и закончился.
Надо что то менять в консерватории..
Помните фразу Столыпина? Дайте России 20 лет покоя и...
Дали покоя, Советский Союз развалился.
Дали двадцать лет покоя последнему правителю и всё равно не так.
Андрей, вы владеете немецким языком? Прочитайте переговоры Молотова с гитлером в 1940. Тогда они были засекречены, сейчас в открытом доступе. На встрече с Молотовым присутствовали гитлер, геринг(“наци N2”), и риббентроп. Их переговоры фиксировались очень подробно, специально для тех, кто не присутствовал на встрече, чтобы они могли ознакомиться. Немцы их записывали, переговоры, тс, эти протоколы от первоисточника. Молотов(соответственно, и Сталин)мир делить с гитлером не хотели, требовали вывода немецких войск из Румынии и Финляндии. гитлер, наверное, был взбешён твёрдой позицией Молотова, и его постоянными напоминаниями о выводе войск. «Союзничание» Советского руководства с нацистами-это очернение Советского прошлого, которое началось с 1986.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Вам по пунтктам или вкратце?
А именно XX съезд Коммунистической партии Советского Союза, который состоялся в Москве 14—25 февраля 1956 года.
Известен осуждением культа личности и идеологического наследия Сталина.
Я же вас не спрашиваю, владеете ли вы русским языком или стоит спросить? Ведь на русском языке издано довольно много исторической литературы, независимое иучение которой в любом случае приведет вас к тому, что наше советское прошлое устлано десятками миллионов жертв, миллионами уехавших, которые могли бы принести пользу своей Родине своим трудом и изобретениями и все это произошло в погоне за какими то коммунистическими фантазиями.
Думаю, что лет на тридцать раньше, если вы имеете в виду оценку новым руководством партии работу старого руководства.
А именно XX съезд Коммунистической партии Советского Союза, который состоялся в Москве 14—25 февраля 1956 года.
Известен осуждением культа личности и идеологического наследия Сталина.
«Большое видится на расстоянии». Андрей, вы прийдите 21 декабря на Красную площадь, дождитесь своей очереди, и зайдите за Мавзолей. Памятник Сталину завален красными гвоздиками так, что только голову видно. А где похоронен Хрущёв? Честное слово, не знаю. Ходит ли кто-то туда? Честное слово, сомневаюсь. Не хочу мониторить интернет, кто это, и когда сказал, но, приблизительно, к тексту:»Да, был культ, но была и ЛИЧНОСТЬ». Это вам не старик кабаев, не Шольц, и всякие меркели. Сталин-это величайший управленец нашего государства, равных которому не было, нет, и, к моему большому сожалению, и не будет, наверное.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Наш разговор сводится к вопросу - вы за красных или за белых?
Ну ходят с гвоздиками на могилу, ну и флаг им в руки. Вы не в курсе, к примеру, что процентов девяносто людей - идиоты? Возможно и мы с вами входим в это число.