Быль про дупло,дятла и бумагу.

[Bonewur]

За 70 % от оценочной стоимости он покупает у народа антиквариат.
В данном случае речь идёт о возврате вещи купленной у него самого.
Тут он должен вернуть 100 %
Если он этого не хочет делать, то он должен письменно аргументировать ПОЧЕМУ.
Это уже юридический документ который можно использовать против фирмы Ниманн и Ко
С немцами он даже не вступает в дебаты по этому поводу.
Возвращает деньгу тут же, потому что знает, что его всё равно посадят на кокан. А русские лошарики всё проглотят, любую туфту.
Пора перестать стимулировать фуфлогонов и вести себя цевилизованно.

 

[ЭДУАРД ФОНБЕРГ]

...я думаю даже не 70%, а все 100%. Потому что здесь не покупка антиквариата, а мошенничество
-возврат фуфла...
-------------------------------------мошенничество
- То, что это фуфло - придется доказывать в суде, если Ниманн откажется признать предмет подделкой. Хотел бы я посмотреть на экспертизу для суда и её стоимость :-)) Заодно можно было бы больше не спорить о методике определения фуфелей и критериях подлинности :-)))

Это не несовсем так, он не указывает что это 100% настоящий предмет,он говорит что по его мнению этот предмет похож на настоящий.
Если доказать что он дал оценку зная о том что предмет новодел то тогда будет факт мошенничества.
А ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РЕАЛЬНО.

 

[Schwab]

Стоп,стоп!!!
Не надо путать сроки на вазврат,расторжение итд. и сроки "ГАРАНТИЙНЫЕ" дятел не в праве довать гарантийные сроки,так как
он не производит ничего(по крайней мере официально)

И прошу не забывать,что экспертиза детлява нимана в суде является
попросту ничем

 

[Schwab]

Это уже юридический документ который можно использовать против фирмы Ниманн и Ко
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Саша,вот какраз это и есть главная проблема,что это не то что-бы не юредический документ,это просто кусок бумажки красивый, с красивой печатью,за каторый люди платять и платят и будут платить...

 

[Bonewur]

Стоп,стоп!!!
Не надо путать сроки на вазврат,расторжение итд. и сроки "ГАРАНТИЙНЫЕ" дятел не в праве довать гарантийные сроки,так как
он не производит ничего(по крайней мере официально)

И прошу не забывать,что экспертиза детлява нимана в суде является
попросту ничем

Антон внимательно прочти пост №40 в этой теме, вернее картинку в этом посте.
Это официальные правила гешефта Ниманна.
Его за язык никто не тянул, когда он это писал.
Тогда надо было написать, что все проданные вещи возврату не подлежат, как это написал Цайге

 

[Bonewur]

Это уже юридический документ который можно использовать против фирмы Ниманн и Ко
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Саша,вот какраз это и есть главная проблема,что это не то что-бы не юредический документ,это просто кусок бумажки красивый, с красивой печатью,за каторый люди платять и платят и будут платить...

Антон внимательно читай о какой бумажке идёт речь, а то твои коментарии неадекватные

 

[Schwab]

Саша,то что пишет дятел на своём сайте мне не очень интересно
Внутриние правила фирм в Германии-развод на лоха(по крайней мере для меня)
Ты сам живёш в этой стране и знаеш что по внутриним правилам фирм,я не имею право возвращать товар без счёта-справке магазина,но я надеюсь ты также знаеш что я его верну....

Саш,возми экспертизу сходи к адвакату и получи консультацию,ну и раскажиш нам тут всем про экперта Детлев&Co

 

[Schwab]

и в заключении "Meine Meinung nach...

вот в этих трёх словах и кроится успех дятла,как резвого кидалы

 

[Schwab]

Антон внимательно читай о какой бумажке идёт речь, а то твои коментарии неадекватные

Принемаю,упустил смысл.

 

[Bonewur]

Саша,то что пишет дятел на своём сайте мне не очень интересно
Внутриние правила фирм в Германии-развод на лоха(по крайней мере для меня)
Ты сам живёш в этой стране и знаеш что по внутриним правилам фирм,я не имею право возвращать товар без счёта-справке магазина,но я надеюсь ты также знаеш что я его верну....

Саш,возми экспертизу сходи к адвакату и получи консультацию,ну и раскажиш нам тут всем про экперта Детлев&Co

Антон ты не понял, речь идёт о письменном аргументированном отказе Ниманна принять проданный товар назад.
НЕ О ЕГО ЭКСПЕРТИЗЕ
Именно об этом документе идёт речь

 

[Schwab]

Антон ты не понял, речь идёт о письменном аргументированном отказе Ниманна принять проданный товар назад.
НЕ О ЕГО ЭКСПЕРТИЗЕ
Именно об этом документе идёт речь

ДА ПОНЯЛ Я УЖЕ ДАВНО

 

[Geiz]

Валерий, прочитай внимательно пост Александра Фуголева, следующий за твоим.
Срок предъявления претензий, если товар куплен посредством телекоммуникаций, до пяти лет.
А эта тема именно о ФИРМЕ "Детлев Ниеманн", а не о какой-то частной сделке.


Боятся нарушать законы граждане Германии между собой, т.к. знают, что в правах равны, а вот с гражданами России - не боятся !
Так как наши не доводят дела до конца, зачастую.

Евгений, я все читаю внимательно...
Я не знаю у какого юриста ты консультируешься, но Гражданский кодекс для всех сделок одинаков...

§ 438 Verjährung der Mängelansprüche
(1) Die in § 437 Nr. 1 und 3 bezeichneten Ansprüche verjähren

1.
in 30 Jahren, wenn der Mangel

a)
in einem dinglichen Recht eines Dritten, auf Grund dessen Herausgabe der Kaufsache verlangt werden kann, oder
b)
in einem sonstigen Recht, das im Grundbuch eingetragen ist,

besteht,
2.
in fünf Jahren

a)
bei einem Bauwerk und
b)
bei einer Sache, die entsprechend ihrer üblichen Verwendungsweise für ein Bauwerk verwendet worden ist und dessen Mangelhaftigkeit verursacht hat, und

3.
im Übrigen in zwei Jahren.​

(2) Die Verjährung beginnt bei Grundstücken mit der Übergabe, im Übrigen mit der Ablieferung der Sache.
(3) Abweichend von Absatz 1 Nr. 2 und 3 und Absatz 2 verjähren die Ansprüche in der regelmäßigen Verjährungsfrist, wenn der Verkäufer den Mangel arglistig verschwiegen hat. Im Falle des Absatzes 1 Nr. 2 tritt die Verjährung jedoch nicht vor Ablauf der dort bestimmten Frist ein.
(4) Für das in § 437 bezeichnete Rücktrittsrecht gilt § 218. Der Käufer kann trotz einer Unwirksamkeit des Rücktritts nach § 218 Abs. 1 die Zahlung des Kaufpreises insoweit verweigern, als er auf Grund des Rücktritts dazu berechtigt sein würde. Macht er von diesem Recht Gebrauch, kann der Verkäufer vom Vertrag zurücktreten.
(5) Auf das in § 437 bezeichnete Minderungsrecht finden § 218 und Absatz 4 Satz 2 entsprechende Anwendung.​

 

[Geiz]

Подводя итог всему тому что здесь сказали, можно составить некоторый алгоритм поведения, не только с дятлом, но и вообще.

1. При совершении сделки с любым юридическим лицом в Германии необходимо сохранять документ подтверждающий совершение сделки, в течении 2-х лет.
2. В течении 14-ти дней покупатель может вернуть товар, без объяснения причины, с возвратом 100% суммы сделки.
3. В течении 2-х лет покупатель может вернуть товар, если обнаружен брак производителя (в нашем случае нужно доказать что предмет фуфло), с возвратом 100% суммы сделки.
3. Если продавец отказывается выполнять п.п. 2 или 3 (я думаю что тогда он не даст никакой бумажки), обратится к адвокату, т.к эти пункты обязательны для исполнения всеми юр. лицами Германии.
Правила прописанные в интернет-магазинах не могут противоречить Гражданскому кодексу Германии.
Все эти пункты не действуют при сделках совершенных с частным лицом.

 

[Geiz]

Теперь про саму сделку с которой началась тема.

1. У дятла на сайте описаны основные правила его гешефта, которые (он же не дурак) не противоречат Гражданскому кодексу Германии. Вы так же в течении 14-ти дней можете вернуть товар без объяснения причины, с возвратом 100% суммы сделки.
2. По поводу гарантий.
Он продает оригинальные знаки (ПО ЕГО МНЕНИЮ) вот такой он хреновый эксперт. Главное в этом "ПО ЕГО МНЕНИЮ ", поэтому доказать умысел невозможно.
3. Принять возврат знака, т.к. выяснилось что предмет фуфло, он не отказывался, потому что ему это никто не предлагал. Он выкупил оригинальный знак, как и написано в правилах за 70%.
4. Единственное что можно оспорить, это сумма за которую выкуплен знак.

Всё это моё личное мнение.

 

[СОКОЛ]

Валерий, задам вопрос не совсем в тему, но тем не менее: а каковы законы Германии при аналогичном случае, но при покупке у частного лица?

 

[Geiz]

Валерий, задам вопрос не совсем в тему, но тем не менее: а каковы законы Германии при аналогичном случае, но при покупке у частного лица?

Частное лицо может давать или не давать гарантию, это дело добровольное.
В Германии очень распространена (особенно на еВау) фраза: „Dies ist ein Privatverkauf, daher keine Garantie oder Gewährleistung, Rücknahme oder Umtausch nicht möglich.“"Это частная продажа, поэтому гарантии и поручительства нет, возврат или обмен не возможен" в связке с фразой "По моему личному мнению".

 

[СОКОЛ]

Т.е. если никаких гарантий нет - это автоматом означает „Dies ist ein Privatverkauf, daher keine Garantie oder Gewдhrleistung, Rьcknahme oder Umtausch nicht mцglich.“ Понятно. Спасибо!

 

[ВВВ]

Мне всё же не понятно с экспертизой.
Их два вида,одна на "чужие" предметы и именно на ней он пишет про финансовую ответственность и 70% при желании продать.....


....на экспертизах на "свой" товар таких уточнений нет.

Почему?

 

[СОКОЛ]

А сколько всего у него видов экспертиз?
Мои наблюдения и опыт: американцы по ХО даже на свое крайне редко и ОЧЕНЬ неохотно дают письменные гарантии. Про выкуп вообще никогда не пишут. По запросу могут указать продажную цену. Экспертизы ДН на ХО видел всего два раза. В 2008 или 7(?) году он мне сам сказал, что больше на ХО экспертизы не выдает. Также он сказал, что у него были какие-то проблемы из-за его поддельных экспертиз.

 

[arsn]

Немного не так, я ему написал, что знак фуфло и хотел бы его вернуть, на что был получен ответ "знак оригинал".

Теперь про саму сделку с которой началась тема.
3. Принять возврат знака, т.к. выяснилось что предмет фуфло, он не отказывался, потому что ему это никто не предлагал. Он выкупил оригинальный знак, как и написано в правилах за 70%.

Честно говоря, открывая эту тему (вернее обсуждая с Денисом ее открытие), я преследовал всего лишь 2 цели:
1. Показать, что Ниман ничего не гарантирует своими сертификатами и зачем люди платят за них деньги хрен его знает. Просто юридически грамотно проработанный лохотрон.
2. Я, действительно, не ожидал, что фуфловый знак тут же будет выставлен на продажу и продан, я конечно не питаю иллюзий по поводу честности основной массы диллеров, но такое поведение, по-моему, говорит только об одном, мне на всех на вас положить глубоко, торгую фуфлом и буду и никто мне ничего не сделает.

А сумму возврата чего здесь обсуждать, в принципе, и так понятно по переписке было, что бы что-то получить большее у данного персонажа, надо было идти на принцип и тратить время и ресурсы на это, в данном случае я был не готов.

С уважением
Арсен