Tango-1
Местный
- Клитманн родные знаки видел. Но никогда не написал о них всей информации... Интересно - почему?...
Черное ранение 20 июля 1944 г.
- Автор темы vova1966
- Дата начала
Tango-1
Местный
Знак "За ранение 20 июля 1944 года" учреждён 28 августа 1944 года.
Известно, что генерал Боденшатц был награждён 02 сентября 1944 года, в госпитале.
То есть получается, как минимум в начале сентября 1944 года фирма была цела.
-----------------------------
А "бандиты" в феврале 1945-го?...
Известно, что генерал Боденшатц был награждён 02 сентября 1944 года, в госпитале.
То есть получается, как минимум в начале сентября 1944 года фирма была цела.
-----------------------------
А "бандиты" в феврале 1945-го?...
Alex Ponomarev
Модератор
Потому что писал:
Klietmann K.-G. Remarks on the wound badge of 20 July 1944. The medal collector. Official publication of the orders and medals society of America. Vol.2. №5 May 1970, p.14
Tango-1
Местный
И (судя по вышеизложенным версиям) остались какие-то вопросы?! :-)))
Alex Ponomarev
Модератор
Конечно, мы же должны сопоставлять всю информацию. 
В смысле--антипартизан? А почему в феврале 45-го? Знак учреждён в феврале 44, и производился до бомбёжки...которая могла быть и в Феврале 45-го, как выяснилось :dry:
Лично для меня до сих пор неясен только один вопрос--ЧТО продавал Шиффер? Своё творчество, или просто переправлял в Америку коллекционные знаки времён войны?
Там ведь единичные экземпляры, не по 10 штук в списке.
Alex Ponomarev
Модератор
Немного порылся, и начинаю думать, что производил он сам тоже, и немало..Во первых, у него даже был каталог, а это подразумевает знаки в количестве. Но это бы ладно...вы посмотрите, что у него было в каталоге
Если он это и производил, то кроме верхних двух позиций, даже копий нет приличных.
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
А может вся его продукция давно уж в оригиналах числится? Так сказать общепризнанный процент фуфла ставший оригиналом.Если он это и производил, то кроме верхних двух позиций, даже копий нет приличных.
Alex Ponomarev
Модератор
Вложения
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Так нет таких оригиналов в природе!!!
Этих то конечно нет. А других? Судя по качеству изготовления Знака за ранение очень большой процент вероятности, что какие-то изделия Шиффера действительно за 50 лет "сделали головокружительную карьеру"
Так нет таких оригиналов в природе!!!
Ну да, не мог же он скупать и перепродавать то, чего не было
Отсюда и выводы. Но меня опять терзают смутные сомнения...Есть ведь одна известная копия seekampfabzeichen..и принадлежит она, опять таки, Сувалю.
Вложения
Alex Ponomarev
Модератор
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Вопрос по продукции фирмы Шиффера намного сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Давайте рассуждать логически.
Что мы имеем? Имеем две накладные об отпуске продукции. Имеем фрагмент из каталога. Имеем свидетельство Маерца.
На мой взгляд, следует обратить внимание именно на своеобразную рекламу из накладных – о заказах по эскизам и образцам в любых металлах.
Поставим себя на место лица, которое производило заказ на какой-либо знак.
Если бы я решил заказать копию какой-то редкой вещи, то поступил бы следующим образом:
1.Собрал бы всю информацию о вещи, копию которой хочу иметь. Информацию о «внешнем облике», материале, финишной отделке, конструкции креплений и т.д., и т.п.
2. Заказывая вещь я просил бы изготовителя максимально точно воспроизвести её. Начиная с материала, отделки и т.д.
Предположим заказчик пошел на мои условия, но возник один момент. Наверняка он категорически отказался воспроизводить на заказываемой мной вещи клеймо изготовителя оригинала. Всё-таки авторские права никто не отменял. И скорее всего он бы меня убедил в этом.
Другой важный момент заключается в том, как-бы ему максимально корректно уйти от возможных обвинений в будущем об изготовлении подделок и не обидеть заказчика.
На месте изготовителя я бы поступил следующим образом. Не меняя общий дизайн изготавливаемой мной копии я бы перестраховался и изменил размеры своего изделия в большую или меньшую сторону от оригинальных.
В данном случае моё изделие внешне идентичное оригинальному (да ещё и без копирования оригинальных маркировок) к подделкам отнести будет проблематично. Просто копия.
Так что с Шиффером и его продукцией не все так просто.
Давайте рассуждать логически.
Что мы имеем? Имеем две накладные об отпуске продукции. Имеем фрагмент из каталога. Имеем свидетельство Маерца.
На мой взгляд, следует обратить внимание именно на своеобразную рекламу из накладных – о заказах по эскизам и образцам в любых металлах.
Поставим себя на место лица, которое производило заказ на какой-либо знак.
Если бы я решил заказать копию какой-то редкой вещи, то поступил бы следующим образом:
1.Собрал бы всю информацию о вещи, копию которой хочу иметь. Информацию о «внешнем облике», материале, финишной отделке, конструкции креплений и т.д., и т.п.
2. Заказывая вещь я просил бы изготовителя максимально точно воспроизвести её. Начиная с материала, отделки и т.д.
Предположим заказчик пошел на мои условия, но возник один момент. Наверняка он категорически отказался воспроизводить на заказываемой мной вещи клеймо изготовителя оригинала. Всё-таки авторские права никто не отменял. И скорее всего он бы меня убедил в этом.
Другой важный момент заключается в том, как-бы ему максимально корректно уйти от возможных обвинений в будущем об изготовлении подделок и не обидеть заказчика.
На месте изготовителя я бы поступил следующим образом. Не меняя общий дизайн изготавливаемой мной копии я бы перестраховался и изменил размеры своего изделия в большую или меньшую сторону от оригинальных.
В данном случае моё изделие внешне идентичное оригинальному (да ещё и без копирования оригинальных маркировок) к подделкам отнести будет проблематично. Просто копия.
Так что с Шиффером и его продукцией не все так просто.
Константин,
Не очень похоже на штучное изготовление под заказ, каталог предполагает постоянное наличие товара на складе, разве нет?
Вот что уже точно ясно:
1. Это не были денацификаты, как я в начале предполагал.
2. Это всё таки не просто перепродажа уже существовавших экземпляров, а изготовление. Возможны так же варианты--продажа и копий, и оригиналов (выкупленные складские запасы других фирм), но одно бесспорно--копии были точно.
Вот тут тоже вопрос--все ли копии были собственного изготовления? Обращу внимание на 2 вещи:
1. Seeflakabzeichen. Не доказано реальное существование оригиналов, хотя наградные/записи о награждении есть. Стало быть, все существующие экземпляры--скорее всего копии. Так как знак присутствует в каталоге Шиффера, логично предположить, что кто то его и покупал. Ну и где он? В настоящее время по рукам ходит только один тип этого знака, про который можно сказать, что он был изготовлен в заводских условиях, и знак этот точно выпущен Сувалем (фото двумя постами выше). Остальные встречающиеся экземпляры--не очень качественные литые копии.
2. Azad Hind Это вообще не немецкая награда, а награда комитета по освобождению Индии (или как там точно
) И выпускал её вроде как только Суваль --по заказу индусов, в том числе, и после войны.
Точных выводов здесь особо не сделаешь, всё основано только на предположениях, но на основании вышеизложенного мне кажется, что Шиффер продавал поделки Суваля. Дополнительно, он мог производить то, чего у Суваля не было, и перепродавать скупленные оригиналы--бизнес есть бизнес.
Не очень похоже на штучное изготовление под заказ, каталог предполагает постоянное наличие товара на складе, разве нет?
Вот что уже точно ясно:
1. Это не были денацификаты, как я в начале предполагал.
2. Это всё таки не просто перепродажа уже существовавших экземпляров, а изготовление. Возможны так же варианты--продажа и копий, и оригиналов (выкупленные складские запасы других фирм), но одно бесспорно--копии были точно.
Вот тут тоже вопрос--все ли копии были собственного изготовления? Обращу внимание на 2 вещи:
1. Seeflakabzeichen. Не доказано реальное существование оригиналов, хотя наградные/записи о награждении есть. Стало быть, все существующие экземпляры--скорее всего копии. Так как знак присутствует в каталоге Шиффера, логично предположить, что кто то его и покупал. Ну и где он? В настоящее время по рукам ходит только один тип этого знака, про который можно сказать, что он был изготовлен в заводских условиях, и знак этот точно выпущен Сувалем (фото двумя постами выше). Остальные встречающиеся экземпляры--не очень качественные литые копии.
2. Azad Hind Это вообще не немецкая награда, а награда комитета по освобождению Индии (или как там точно
) И выпускал её вроде как только Суваль --по заказу индусов, в том числе, и после войны. Точных выводов здесь особо не сделаешь, всё основано только на предположениях, но на основании вышеизложенного мне кажется, что Шиффер продавал поделки Суваля. Дополнительно, он мог производить то, чего у Суваля не было, и перепродавать скупленные оригиналы--бизнес есть бизнес.
Так из отрывка книжки Maerzа, который Александр поставил. Там ведь знак -не денацификат, да и не мог он быть денацификатом, действительно.
А по поводу каталога--ведь он у него без картинок был. А вот интересно--какова в те времена была политика Бундеса касательно коллекционирования наград 3 Рейха? Можно было их законно покупать/продавать/коллекционировать уже?
Alex Ponomarev
Модератор
Но ведь речь идет о копиях, давно видел на ВАФе обсуждение, у одного человека из Германии изъяли при ввозе в Германию знак и послали на экспертизу является ли он копией или предметом своего времени, может там конечно свои ньюансы были
Alex Ponomarev
Модератор
А это отдельная тема!!!
Не надо путать!!!
Вывозить из Германии предметы с символикой 3-го рейха можно.
А вот ввозить, запрещено законом!!!