Фуфло и фуфлогоны.

[wdwd]

Кто эти определения обсуждал?
Кто утверждал?

Слава Богу, в настоящее время можно иметь свое, не утвержденное ЦК или Политбюро, мнение :039:

 

[Ветеран]

Мало того, что Евгений агрессивно навязывает свою точку зрения, так он еще и делает это в безаппеляционной форме, не опускаясь до ссылок (разве что ссылается на самого себя). А где снимки и цитаты из всеми признаваемых источников?
Взял и изображения бриллиантовых крестов от Джонсона, Анголии, Ниммергута и Формана разом смахнул в раздел "Подделки и продавцы" лишь потому, что эти кресты лично ему не нравятся. При этом весьма спорный знак от Нимана, почему-то, назвал 100% оригиналом. Может, оно и так, а где доказательства-то? Интересно, были бы согласны ли с нашим модератором Анголия и Ниммергут, присутствуй они на форуме?
Пока же, задаваемый модератором уровень дискуссии выглядит несерьезно.

 

[wdwd]

Мало того, что Евгений агрессивно навязывает свою точку зрения

Я думаю, что "агрессивно навязывает" - не верно. "Высказывает" - вот верно.:38:

 

[ЕВГЕНИЙ]

Тема с Ветераном набрала критическую массу !
Кто-то из участников должен остановиться первым… пусть этим человеком буду я.
Да и доказывать уже ничего и никому не нужно ! Вся фуфлогонская цепочка рассыпалась !

Объявляю МОРАТОРИЙ (прежде всего для своего внутреннего спокойствия, конечно) !!!

Лично я не буду больше участвовать в “прениях” с Ветераном !
Лично я не буду больше провоцировать Ветерана на дальнейшие дискуссии !
Лично я не буду больше употреблять в его адрес выражений: бывший мусор, бывший мент и т.д.
Лично я не буду больше употреблять жаргонных выражений: фуфлогон и фуфло, а заменю их на: лжец, поддельщик и копии, подделки*.
* оставляю за собой последнее право на использование этих жаргонных выражений и участия в теме: “Испанцы с бриллиантами в ассортименте” (потерпите отпрыски дворянских кровей в последний раз…) Просто нельзя в этой теме без таких ёмких выражений и участия…

Присоединяться к этому мараторию или нет – каждый решает сам для себя.

Не испытываю угрызений совести по поводу своих постов, т.к. основной целью было не самоутверждение или бахвальство, а противодействие лжи и обману.
И основная цель была достигнута: ряду поддельных предметов, в основном из раздела испанских крестов, не была дана “путевка в жизнь” !
В этом вопросе имею четкую, внутреннюю позицию !
Не участвовал в продаже подделок, не участвовал в отмывании подделок, не молчал о подделках, если была уверенность в этом.
Хотя и бросали, и продолжают бросать в меня камни даже те, кому я помогал с информацией о подделках и опасностях связанных с этим.
Но зла не держу за это на них… Безграмотность, глупость и зависть порождает всё это (что-то можно “излечить”)… лишь немного жаль, что некоторые так и не научились ничему за продолжительное время, так и продолжают “дрочить” на своих планеристов, летные шпанги и т.д., не понимая: “…что же не так в них ?!”.
И нового, кроме грязи, нет от таких на форуме.
Искренне надеюсь, что некоторые задвинут свою гордыню неопытности и смогут доказать (прежде всего себе…), что они самые крутые специалисты не только в ЖК II класса, но и в испанцах. И смогут найти три разновидности испанцев в золоте производства Юнкера для сравнивая вживую всех разом (ещё раз…) с предметом у Ветерана. Может быть после этого откроются нюансы изготовления, фурнитуры, золочения, износа и патины этого предмета… А я буду терпеливо ждать, мне даже не нужны после всего этого ничьи извинения…
Согласен, что я и сам часто провоцирую оппонентов на отрицательную реакцию своими лаконичными ответами. Может несколько ленив стал… может просто не хочу делиться информацией… разные причины есть на то. Но я редко занимаюсь словоблудием, я даю ответы по предмету, который изучал с пристрастием, зачастую имея в коллекции не один из таких или зная предмет обсуждения не понаслышке. Конечно, все мы живые люди и делаем ошибки, но с годами всё реже… и реже.
Не судите строго… Да и судьи кто ?
Лучший ответ – это слова из песни Высоцкого “Милицейский протокол”:
“…Пусть жизнь осудит, пусть жизнь накажет.”

Всё, теперь тему можно закрывать.

 

[Унтер1]

Дело то,как раз уже не в предметах конкретно,а в способах борьбы так сказать с фуфлом. Вы,видать,спецом зашли среди ночи,дабы не отвлекал никто. А я бы ещё хотел у Вас спросить в этой теме, как относиться к предметам выпущенным например до того момента,как свастику запретили,или к тем,которые были выпущены до 1957 года.Или может таких не было?Вам уже многие сказали,что Вы ведёте себя по жлобски и именно это вызывает не приязнь к Вам.Ваше навязывание своего мнения и полное отрицание мнения отличного от Вашего,вызывает возмущение.Возможно для Вас от таких,как ...и нет пользы на этом форуме ведь они не хлопают Вам в ладоши,доверяя только вашему авторитетному "ФУФЛО".Я очень внимательно стараюсь читать все Ваши посты но,увы,ну не вижу я Ваших несравненных знаний кроме высокомерности и унижений тех,кто с вами не согласен. Даже перед этим последним постом Вы сначала зашли в тему Ветерана http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4292&page=6 и накидали там кучи грязи.А для чего?Только для удовлетворения собственного Я.

 

[Ветеран]

Да и доказывать уже ничего и никому не нужно ! Вся фуфлогонская цепочка рассыпалась !

Лично я не буду больше употреблять в его адрес выражений: бывший мусор, бывший мент и т.д.

Не испытываю угрызений совести по поводу своих постов, т.к. основной целью была не самоутверждение или бахвальство, а противодействие лжи и обману.

И основная цель была достигнута: ряду поддельных предметов, в основном из раздела испанских крестов, не была дана “путевка в жизнь” !

Всё, теперь тему можно закрывать.

Тема Ваша, и своими правами модератора Вы можете ее открывать и закрывать...
Но скажите напоследок: что такое "фуфлогонская цепочка", какие звенья (кроме меня ) ее составляют?
И всерьез ли Вы считаете, что от меня или от Вас зависит "путевка в жизнь" подлинных предметов?
И последнее: зачем Вы в спорах провоцировали меня и употребляли выражение "мусор" и "мент" и как это сочетается с Вашим положением на форуме?

 

[slikc]

...
Хотя и бросали, и продолжают бросать в меня камни даже те, кому я помогал с информацией о подделках и опасностях связанных с этим.
Но зла не держу за это на них… Безграмотность, глупость и зависть порождает всё это (что-то можно “излечить”)… лишь немного жаль, что некоторые так и не научились ничему за продолжительное время, так и продолжают “дрочить” на своих планеристов, летные шпанги и т.д., не понимая: “…что же не так в них ?!”.
И нового, кроме грязи, нет от таких на форуме.
Искренне надеюсь, что некоторые задвинут свою гордыню неопытности и смогут доказать (прежде всего себе…), что они самые крутые специалисты не только в ЖК II класса, но и в испанцах.

Согласен, что я и сам часто провоцирую оппонентов на отрицательную реакцию своими лаконичными ответами. Может несколько ленив стал… может просто не хочу делиться информацией… разные причины есть на то. Но я редко занимаюсь словоблудием, я даю ответы по предмету, который изучал с пристрастием, зачастую имея в коллекции не один из таких или зная предмет обсуждения не понаслышке. Конечно, все мы живые люди и делаем ошибки, но с годами всё реже… и реже.
Не судите строго… Да и судьи кто ?

Вот наконец то апокалипсис наступил..,
он сам своим высокомерием и хамством по отношению к коллегам загнал сябя в тупик.
В этом утверждении я не один (пример см. пост 65). Многие просто молчат...
Теперь пытается из него выбраться, намекая на личности, на неопытность, конкретно на меня!
Я не стыжусь и не скрываю свою неопытность в теме Испанских крестов, но зато уже очевидно всем, что товарищь считает себя спецом высшего класса и везде об этом КРИЧИТ.
А если мнения с его расходятся начинает навязывать своё мнение и более того с высокомерным хамством!!!
Не забывайте, что есть спецы в испанцах и выше классом!
И ни когда не откажут в помощи и терпеливом совете.
Буду корректным к форуму и здесь их называть не буду.
И я не удивлюсь, что с недавних пор, после такой агрессии и хамства по отношению к нам, в раздел "Легион Кондор" будет всё меньше и меньше обращаться коллеги, по крайней мере те, которые всё это наблюдали.
Тем самым в этом разделе наступит тишина.
А очень жаль, что это раздел может погибнуть...

Вот почему я молчал последние три дня?

 

[slikc]

Вам уже многие сказали,что Вы ведёте себя по жлобски и именно это вызывает не приязнь к Вам.Ваше навязывание своего мнения и полное отрицание мнения отличного от Вашего,вызывает возмущение.Возможно для Вас от таких,как ...и нет пользы на этом форуме ведь они не хлопают Вам в ладоши,доверяя только вашему авторитетному "ФУФЛО". Я очень внимательно стараюсь читать все Ваши посты но,увы,ну не вижу я Ваших несравненных знаний кроме высокомерности и унижений тех,кто с вами не согласен.
Только для удовлетворения собственного Я.

 

[detlev]

:Дело то,как раз уже не в предметах конкретно,а в способах борьбы так сказать с фуфлом. Вы,видать,спецом зашли среди ночи,дабы не отвлекал никто. А я бы ещё хотел у Вас спросить в этой теме, как относиться к предметам выпущенным например до того момента,как свастику запретили,или к тем,которые были выпущены до 1957 года.Или может таких не было?Вам уже многие сказали,что Вы ведёте себя по жлобски и именно это вызывает не приязнь к Вам.Ваше навязывание своего мнения и полное отрицание мнения отличного от Вашего,вызывает возмущение.Возможно для Вас от таких,как ...и нет пользы на этом форуме ведь они не хлопают Вам в ладоши,доверяя только вашему авторитетному "ФУФЛО".Я очень внимательно стараюсь читать все Ваши посты но,увы,ну не вижу я Ваших несравненных знаний кроме высокомерности и унижений тех,кто с вами не согласен. Даже перед этим последним постом Вы сначала зашли в тему Ветерана http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4292&page=6 и накидали там кучи грязи.А для чего?Только для удовлетворения собственного Я.

Полностью поддерживаю Унтера и Сликса!!! Хватит молчать!
Ветеран ведёт себя на форуме очень достойно, и не на какие провокации не поддался! Молодец!


(...сейчас послушаем про ессенские столы...)

 

[КомСер]

Ветеран ведёт себя на форуме очень достойно, и не на какие провокации не поддался! Молодец!

Ветеран не поддаётся на провокации - он сам провоцирует.

 

[Igor Ostapenko]

Ветеран не поддаётся на провокации - он сам провоцирует.

расстрелять его

 

[Унтер1]

Ветеран не поддаётся на провокации - он сам провоцирует.

В чём провокация?

 

[КомСер]

В чём провокация?

Не провоцирует? Значит мне просто показалось. Думаю, что каждый сделал для себя выводы.

 

[Bonewur]

В чём провокация?

Любая тема поднятая Ветераном, это прежде всего провокация.
Они несут информационныую нагрузку, но основная цель провокация.
Недоговаривать, утаивать и искажать факты, это его кредо.
Почитайте и откройте Ветерана ещё раз для себя. Скользкий тип.

 

[DDD777]

Baм уже многие сказали,что Вы ведёте себя по жлобски и именно это вызывает не приязнь к Вам.Ваше навязывание своего мнения и полное отрицание мнения отличного от Вашего,вызывает возмущение.Возможно для Вас от таких,как ...и нет пользы на этом форуме ведь они не хлопают Вам в ладоши,доверяя только вашему авторитетному "ФУФЛО".:ень внимательно стараюсь читать все Ваши посты но,увы,ну не вижу я Ваших несравненных знаний кроме высокомерности и унижений тех,кто с вами не согласен. Даже перед этим последним постом Вы сначала зашли в тему Ветерана http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4292&page=6 и накидали там кучи грязи.А для чего?Только для удовлетворения собственного Я.

 

[Ветеран]

Любая тема поднятая Ветераном, это прежде всего провокация.
Они несут информационныую нагрузку, но основная цель провокация.
Недоговаривать, утаивать и искажать факты, это его кредо.
Почитайте и откройте Ветерана ещё раз для себя. Скользкий тип.

Я не понимаю, какой Вам убыток от моего присутствия на форуме, что Ваша компания раздувает такую истерику ?
Я не торговец, не дилер, не отбиваю у Вас клиентов и не мешаю Вашему бизнесу. Никому из коллекционеров "рейха" я не известен, ни одного факта продажи мною подделок никто привести не смог. Постоянные крики об опасности "фуфлогона-Ветерана" просто смешны, т.к. я в принципе не торгую "рейхом". Ни одного знака из моей коллекции, при всем Вашем желании, я никогда не продам, это принципиальная позиция.
Боневур, Вы уже один раз убедились, что я говорил чистую правду (про абверовский орден), убедитесь и во второй, когда выяснится, что никакого отношения к "Лейбштандарту" мой орден Крови не имел. Зачем Вам каждый раз извиняться, не проще ли поверить? Или то, что я говорю правду, просто не укладывается в Вашей голове?
И никого я не провоцирую, просто ставлю неудобные Вам вопросы и показываю предметы, в которых Вы слабо разбираетесь. Скажу больше: я не показываю еще целый ряд наград, чтобы не вызывать бури эмоций и берегу Ваши нервы. Но Вы, вместо того, чтобы обсуждать интересные, нестандартные награды, вроде золотого "испанца", хором начинаете визжать: "фуфло"! Меня поражает, что вместо удовольствия от изучения редких предметов, некоторые коллекционеры испытывают к невиданным никогда вещам ненависть и, кроме как банально записывать всё в "фуфло", не могут дать объяснения их существованию (кстати, подлинная немецкая "Красная звезда" до сих пор висит в разделе "фуфла", куда Вы ее оттащили).
Мне кажется, что всё Ваше поведение неконструктивно и никакой пользы для форума не несет.

 

[Bonewur]

Я не понимаю, какой Вам убыток от моего присутствия на форуме, что Ваша компания раздувает такую истерику ?
Я не торговец, не дилер, не отбиваю у Вас клиентов и не мешаю Вашему бизнесу. Никому из коллекционеров "рейха" я не известен, ни одного факта продажи мною подделок никто привести не смог. Постоянные крики об опасности "фуфлогона-Ветерана" просто смешны, т.к. я в принципе не торгую "рейхом". Ни одного знака из моей коллекции, при всем Вашем желании, я никогда не продам, это принципиальная позиция.
Боневур, Вы уже один раз убедились, что я говорил чистую правду (про абверовский орден), убедитесь и во второй, когда выяснится, что никакого отношения к "Лейбштандарту" мой орден Крови не имел. Зачем Вам каждый раз извиняться, не проще ли поверить? Или то, что я говорю правду, просто не укладывается в Вашей голове?
И никого я не провоцирую, просто ставлю неудобные Вам вопросы и показываю предметы, в которых Вы слабо разбираетесь. Скажу больше: я не показываю еще целый ряд наград, чтобы не вызывать бури эмоций и берегу Ваши нервы. Но Вы, вместо того, чтобы обсуждать интересные, нестандартные награды, вроде золотого "испанца", хором начинаете визжать: "фуфло"! Меня поражает, что вместо удовольствия от изучения редких предметов, некоторые коллекционеры испытывают к невиданным никогда вещам ненависть и, кроме как банально записывать всё в "фуфло", не могут дать объяснения их существованию (кстати, подлинная немецкая "Красная звезда" до сих пор висит в разделе "фуфла", куда Вы ее оттащили).
Мне кажется, что всё Ваше поведение неконструктивно и никакой пользы для форума не несет.

В том то и вся загвоздка, что с вами трудно что либо разбирать, вы искажаете и подтасовываете факты, недоговариваете и искажаете действительность. Приходится проветять каждое ваше слово и везде всплывает полуправда или явная лож. Вы заигрались Ветеран, пеэтому такое к вам отношение. Будте проще и народ к вам потянется.

 

[OSTIN]

Любая тема поднятая Ветераном, это прежде всего провокация.
Они несут информационныую нагрузку, но основная цель провокация.
Недоговаривать, утаивать и искажать факты, это его кредо.
Почитайте и откройте Ветерана ещё раз для себя. Скользкий тип.

По-моему, это уже поняли все, но при этом упорно продолжают в них участвовать, что-то писать, доказывать. Просто поразительная упрямство не там, где нужно.

А в чем польза для форума от тем Ветерана? По рейху стандартная система: вам покажут что-то, если начнете разбираться, то обязательно возникнут вопросы, но ответ всегда один: "источник надежный, если не видели, то это не означает, что этого не могло быть" и так по каждому новому предмету. И в чем тут польза?

 

[Ветеран]

А в чем польза от ответов "всё хорошо" или "всё плохо" или "посмотрите на мой, это подлинник"? Тогда проще создать программу, когда любой предмет будет автоматически сверяться со стандартной базой (по методу 50 или 100 точек) и компьютер станет выплевывать односложный ответ. Для этого, что ли, форум нужен?

 

[Унтер1]

Любая тема поднятая Ветераном, это прежде всего провокация.
Они несут информационныую нагрузку, но основная цель провокация.
Недоговаривать, утаивать и искажать факты, это его кредо.
Почитайте и откройте Ветерана ещё раз для себя.
Так, в общем, пересмотрел все темы Ветерана и попытался перечитать все его посты на этом форуме.

Не вижу я в них ничего криминального. Если человек не один десяток лет занимается этой темой и имеет в своём распоряжении более 5000 единиц разных предметов, разных стран и времен, то я думаю говорить про его не опытность и не компетентность в теме, смысла нет. К его коллекции надо подходить самым серьёзным образом и изучать всё, начиная с пресловутой истории и заканчивая водяными знаками. Причем в независимости от конечного определения подлинности предмета, так как даже откровенные подделки несут информационную нагрузку. Даже если уважаемый Ветеран будет выставлять на форуме по одному предмету из своей коллекции каждый день, то мы все будем её изучать на протяжении примерно 20 лет, а если при этом и флудить по десять страниц пустого брёха, то и вообще никогда не закончим. А то, что, он не готов откладывать в подделки свои вещи, только по тому, что, на форуме сказали, что это фуфло. Ну, так это нормальная реакция любого человека, у которого есть своё мнение, сформированное не на инэт картинках и не на книжных фотографиях, а на личном опыте и на опыте тех людей, с которыми он общался раньше. Я надеюсь, что в том, что с людьми он общался тоже, никто не сомневается. Дальше по теме Рейха. Тема более чем не однозначная и подходить к предметам с такой категоричностью, как это делает Евгений нельзя. По этому поводу спорить тоже, никто не будет достаточно примера Холма с длинной М.Ну и то, что вести себя нужно достойно в общественном месте коим является форум, наверно все согласятся. Как подобные дела прекратить? Лично я бы выделил Ветерану прикреплённую тему для его предметов. Назначил в ней его модератором, у всех по его личности и по его предметам сложилось своё мнение вот и пусть он в своей теме свои знаки выставляет, обсуждает и изучает с теми, кто ему в этом захочет помочь и кому это будет интересно.
P.S.Да и ещё,СПАСИБО всем не промолчавшим.