Godet-Klietmann. Каталог 50-х гг.

Фото нет, одни рисунки. Может эти вещи и тогда фуфлом были, а сейчас уже классика фуфла?
--------------------------
- Как я понял из статьи, автор "очухался от чар" в 1993-м :-)) Наверно это стало классикой фуфла через 44 года. Нужно дождаться, что станет классикой сегодняшнего фуфла через 44 года, в 2054-м :-))
 
Фото нет, одни рисунки. Может эти вещи и тогда фуфлом были, а сейчас уже классика фуфла?
--------------------------
- Как я понял из статьи, автор "очухался от чар" в 1993-м :-)) Наверно это стало классикой фуфла через 44 года. Нужно дождаться, что станет классикой сегодняшнего фуфла через 44 года, в 2054-м :-))

Шутки-шутками, а хочется конструктива. Как вопросы начинаются серьезные, так большинство на шутках пытается съехать.
Может максимализм юношеский не прошел, но считал всегда и считаю, что если есть что сказать, то надо сказать, а не стоять с загадочной улыбкой...

- Хорошая фраза попалась на днях в газете: "Люди гибнут на слове "да", потому что потом могут призвать к ответу и ответственности... Будешь отвечать... Сказав "нет", не пропадёшь, за излишнюю бдительность выволочки не устроят..." Л.Млечин
Это позиция: "Моя хата с краю". За слова свои нужно отвечать.
Тоже есть хорошая фраза, Чингизхану приписывают: "Делаешь - не бойся. Боишься - не делай." Аналогично и на слова можно переложить.

На мой взгляд самым правильным в коллекционировании вещей является собирание классики, которая подтверждена разными источниками и собирать для души, а не для "вклада в будущее". Тогда и голова болеть меньше будет.
--------------------
- Боюсь коллекция будет дорогая. Но не богатая... Да и что считать "классикой"?
- А чего-ж молчите в "Критериях..." :-))
1. У каждого свое представление оо богатстве коллекции, как и о классике.
2. Смысла не вижу высказываться, предпочитаю там читать, глядишь чего хорошего для себя увижу.

Как я понял из предыдущих тем, для Вас критерием оригинальности является получение знаков из мест не связанных с продажей или из старых коллекций, правильно я понял? Но ведь не все вещи начали собирать сразу после падения Рейха. В 50-х, 60-x годах уже делали копии теми же штампами, а может и другими, если верить бумагам и заявлениям, тогда как Вы отличаете 100% оригинал от послевоенной копии сделанной в конце 40-x? Ведь в эти коллекции копии послевоенные так же могли закрасться и закрались, вспомнить Флоковскую Кубань из книги, которая является на данный момент классикой копий. Вы первопроходник в данной теме и тогда могли ошибиться, но можете ведь ошибаться и сейчас. Ведь так? И Ваши критерии оценки, тоже иногда подводят. Никто из нас у станка штамповочного не стоял и мнения наши субъективны, основанные на опыте большом или малом.
----------------------------
1. См. "Критерии определения..."
1a. И про старые коллекции я говорил, более того, я их видел...
2. В чём-то ошибаются ВСЕ, не исключая и Вас... Но рано или поздно всё становится на свои места.
3. У "штамповочного станка" стоял... :-))) Люблю во всём убеждаться сам, поэтому других убеждать или переубеждать стремления нет...
1. Говорили и видели, но так и не ответили. Туда же тоже могло попасть фуфло послевоенное?
2. Все ошибаются -это бесспорно.
3. Я имел ввиду у станка в Рейхе при производстве наград.
 
2. Смысла не вижу высказываться, предпочитаю там читать, глядишь чего хорошего для себя увижу.
-----------------------------
- Вот это как раз и напоминает если не "моя хата скраю", то пусть другие подерутся, а я посмотрю... Может быть даже примкну...

Это позиция: "Моя хата с краю". За слова свои нужно отвечать.
--------------------
- Мне кажется, не совсем так. Всегда проще и безопасне сказать нет... Гораздо легче, чем "я боюсь" или "не знаю"... Сколько я встретил за эти годы таких специалистов "мистеров нет"! И знаете, они котируются куда круче...

- Ну и смайлик у меня - это не ехидная улыбка, просто обозначает более лёгкое отношение к теме :-))
- Я считаю, без "железной" (каламбур) ссылки можно надеяться только на свои знания и веру в свой провенанс. Другого пути просто не вижу...
 
Очень понравилось У ОДНОГО ДИЛЕРА В 49 ГОДУ АВТОР ПИШЕТ ЧТО ПОКУПАЛ КОПИИ.
А кто этот дилер и кто этот автор можно узнать.?
 
Я вот только не пойму, если после войны было потоковое производство наград, то логично предположить, что каждый уважающий себя собиратель реликвий положил бы себе в коллекцию испанцев (они просто красивы) ну и высшие награды рейха наверное, тогда их сейчас на рынке было бы просто море, сравнимое с колличеством ЖК1 например.

Получается или не было спроса или предложение было ограничено.


"Мне кажется, что в то время особо никто не старался делать копии с максимальным соответствием оригиналу."
- Совершенно верно! Лишь бы было оттуда. И повторюсь - не один Клитманн занимался этим... На нём свет клином не сошёлся... Ну а современные техника и технологии на месте не стоят. И немецкая фалеристика не самая засранная область коллекционирования...
 
не понятная для меня тема.
вроде не много ещё времени прошло,ещё живы те коллекционеры,которые сами покупали послевоенные побрякушки и.......тишина,да однобокие домыслы.
 
Очень понравилось У ОДНОГО ДИЛЕРА В 49 ГОДУ АВТОР ПИШЕТ ЧТО ПОКУПАЛ КОПИИ.
А кто этот дилер и кто этот автор можно узнать.?
---------------
- Дилер Robert Abels из Нью-Йорка а автора и статью от 1993г. кто захочет - найдёт. А не найдёт - то и фиг с ней... :biggrin:
"Robert Abels- an early and respected arms dealer in New York City"
 
Последнее редактирование модератором:
Ещё раз к слову о знаках, которые за полвека "сделали головокружительную карьеру". Из копий в бесспорные оригиналы. :biggrin:

В первом сообщении в теме приведена также фотография страницы старого, - судя по тому, что упомянут Brit. Sector, каталога. Внимательно (как мне кажется, пусть поправят, если это не так) прочитал и не понял.
Каталога чего: копий или оригиналов? Хотелось бы пояснений: ведь выводы-то похоже сделаны, что копий.
 
2. Смысла не вижу высказываться, предпочитаю там читать, глядишь чего хорошего для себя увижу.
-----------------------------
- Вот это как раз и напоминает если не "моя хата скраю", то пусть другие подерутся, а я посмотрю... Может быть даже примкну...
Вы меня с кем-то путаете. Ругань не поддерживаю, ни в жизни, ни на форуме. От склок - тошнит.

Это позиция: "Моя хата с краю". За слова свои нужно отвечать.
--------------------
- Мне кажется, не совсем так. Всегда проще и безопасне сказать нет... Гораздо легче, чем "я боюсь" или "не знаю"... Сколько я встретил за эти годы таких специалистов "мистеров нет"! И знаете, они котируются куда круче...
Умней и компетентней они от этого не становятся.

- Ну и смайлик у меня - это не ехидная улыбка, просто обозначает более лёгкое отношение к теме :-))
- Я считаю, без "железной" (каламбур) ссылки можно надеяться только на свои знания и веру в свой провенанс. Другого пути просто не вижу...
Выгляди это немного по-другому. Но не буду придираться. :biggrin: Субъективно, возможно,мне так кажется.

- Они оба Микки-маусы. "Брелки" для американцев... Я и не считаю - я это знаю :-)

А на чем основано мнение, что это брелки для американцев?
 
---------------
- Дилер Robert Abels из Нью-Йорка а автора и статью от 1993г. кто захочет - найдёт. А не найдёт - то и фиг с ней... :biggrin:
"Robert Abels- an early and respected arms dealer in New York City"

Да и действительно фиг с ним:biggrin: всеравно верить человеку на слово это не дело,нас там небыло.
Тем более как мне сказали\можно не верить\ колеки из США что Роберт Абель торговал амуницией и брелками в стиле милитари что не скрывал .
И дклались эти брелки в США и Канаде.:wink3:
 
Вот уж не думал,что какое-то рекламное объявление "постигнет" такое обсуждение. И не на одном форуме.
Покажу еще кое-что "в тему" :biggrin:
Рекламное объявление фирмы "F.Sedlatzek" от сентября 1956 года. Предлагались якобы оригинальные вещи со склада фирмы, которые в 1945 году были вывезены из Берлина в Кохель(Бавария). Упоминание,что это оригиналы написаны ручкой. И работниками фирмы ли?
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    262.8 KB · Просмотры: 484
Ну сохранили работники фирмы складской запас, как говорится "флаг им в руки". Однако позже до потенциальных покупателей было доведено,что фирма вынуждена увеличить цены на предлагаемую продукцию в связи с увеличением затрат на ... изготовление :swoon:
 

Вложения

  • 2.jpg
    2.jpg
    89.3 KB · Просмотры: 475
Предлагаю конкретику!!!
Раз уж взялись за обсуждение старых прайс-листов, то уж давайте кроме обсуждения попробуем получить реальную пользу.
Хотите увидеть какими Дубовыми листьями с мечами и без торговали Клитманн и Зедлатцек?
Тогда все ищем сканы "Дубов" в нойзильбере!!!
 
Чего-то все сразу притихли? :biggrin:
Нет ни у кого в коллекции "Дубов" не из серебра?
Это радует, значит не так страшны пожелтевшие прайс-листы!!! :drinks:
Тогда предлагаю рассмотреть данный образец из магазина Вайтце.
Артикль № 118318.
Смотрим и удивляемся.
Я почему-то уверен, что никто из АК себе такое не купит. :wink3:
Опишу лот от себя: бронза, серебрение.
Клеймо L/12 выпуклое.
 

Вложения

  • ELS-1.jpg
    ELS-1.jpg
    31.1 KB · Просмотры: 403
  • ELS-2.jpg
    ELS-2.jpg
    30 KB · Просмотры: 401
  • ELS-3.jpg
    ELS-3.jpg
    49.3 KB · Просмотры: 406
Ссылка на описание в каталоге Нимана(стр. 471) приводит на неверную страницу, но и на страницах 515-519, таких "Дубов" нет.
 

Вложения

  • ELS-4.jpg
    ELS-4.jpg
    74.8 KB · Просмотры: 386
  • ELS-5.jpg
    ELS-5.jpg
    62.9 KB · Просмотры: 423
  • ELS-6.jpg
    ELS-6.jpg
    86.9 KB · Просмотры: 366
Сам РК тоже стоит обсудить, клейм нет, продавец пишет, что рамка не из серебра а "с серебрением".
 
Предлагаю конкретику!!!
Раз уж взялись за обсуждение старых прайс-листов, то уж давайте кроме обсуждения попробуем получить реальную пользу.
Хотите увидеть какими Дубовыми листьями с мечами и без торговали Клитманн и Зедлатцек?
Тогда все ищем сканы "Дубов" в нойзильбере!!!

Это конечно хорошо,но по каким критериям мы будем определять датировку изготовления вещи? Сомневаюсь,что на форуме есть люди лично что-то приобретавшие у Клитманна. Так долго не живут. :biggrin:
Так что всё это субьективно.
Простой пример о "дубах-колдунах" :biggrin:
Несколько лет назад мне довелось поучавствовать в одной дискуссии, результаты которой явственно видны в книге Маерца,который утверждает,что Клитманновские послевоенные "дубы" имеют маркировку "SILBER", а оригинальные Годетовские - "SiLBER". И всё отличие. После показа этих самых "дубов" и его негативной реакции на них, мной была Маерцу предъявлена Экспертиза Ниммергута на четырёх страницах, где последний признает "дубы" оригинальными и подробно расписывает почему. Ну и что? Маерц остался при своём ещё и намекнув на фуфловость экспертизы. Дело дошло до самого Ниммергута (с его то болезнями и возрастом), который разнервничавшись, мягко выражаясь, послал всех сомневающихся и посоветовал изучать архивы и музейные фонды.
Вот эти самые "дубы"
 

Вложения

  • 3.jpg
    3.jpg
    42.8 KB · Просмотры: 431
  • 5.jpg
    5.jpg
    23.3 KB · Просмотры: 436
  • 2.jpg
    2.jpg
    41.9 KB · Просмотры: 415
  • 1.jpg
    1.jpg
    39.3 KB · Просмотры: 432
  • 6.jpg
    6.jpg
    28.8 KB · Просмотры: 425
Экспертиза
 

Вложения

  • Э1.jpg
    Э1.jpg
    52.9 KB · Просмотры: 438
  • Э2.jpg
    Э2.jpg
    51.4 KB · Просмотры: 433
  • Э3.jpg
    Э3.jpg
    50.2 KB · Просмотры: 446
  • Э4.jpg
    Э4.jpg
    46.9 KB · Просмотры: 415
Если считать,что Клитманн был "нечист на руку", то лучше показывать предметы, на которые он давал свою экспертизу. Типа мол "рука руку моет". :biggrin:
Вот такой предмет к примеру. На Западе современными коллекционерами считается фуфлом.
 

Вложения

  • А.jpg
    А.jpg
    127.6 KB · Просмотры: 410
  • А (1).jpg
    А (1).jpg
    75.8 KB · Просмотры: 443
  • А (2).jpg
    А (2).jpg
    162.6 KB · Просмотры: 430
Чего-то все сразу притихли? :biggrin:
Нет ни у кого в коллекции "Дубов" не из серебра?
Это радует, значит не так страшны пожелтевшие прайс-листы!!! :drinks:
Тогда предлагаю рассмотреть данный образец из магазина Вайтце.
Артикль № 118318.
Смотрим и удивляемся.
Я почему-то уверен, что никто из АК себе такое не купит. :wink3:
Опишу лот от себя: бронза, серебрение.
Клеймо L/12 выпуклое.

Ты думаешь фрау Анелизе могла выпустить такое. Сомневаюсь однако. Такое только в Африку продавать. Пигмеям.:biggrin:
 
Сверху