Кризис жанра, или Куда коллекционеры исчезли?

[mikulas strenk]

Уважаемые коллеги,а Вы знаете почему такое увлечение советской фалерой?Не только из-за бурной истории,воен-Bосточной,Fинской,Отечественной,трудового подъема-энтузиазма,но также из-за многого секретного.Напр.Когда-то награды забирали после смерти полководцев,награжденных очень уважали в народе в СССР итд.В Чехословакии до 1990 все было возможным купить -Балканы,Австро-Венгрию...а медаль За отвагу только так,чтобы вас никто не видел-запрещено было.Я думаю,что совфалеру собирает в целом мире около 80% всех коллекционеров.Я знаю в Словакии 15 фалеристов,и 12 из коллекционируют и советские награды,остальные 3-ий Рейх или Словакию.

 

[Пражанин]

Ага, и каждый американец или европеец уверен покупая очередную КЗ, что владелец этого ордена взял в плен как минимум генерала, увешанного крестами с ног до головы или НКВДшника, разоблачившего на Лубянке очередного шпиона.
И очень удивляются, когда узнают, что звезда выслужная!)))

 

[Ветеран]

Чтобы награды определенного государства стали привлекательными для широких масс собирателей, должны "пересечься" несколько факторов. Во-первых, страна должна быть мало-мальски известна. Крошечные экзотические государства, которых не отыскать на карте, да еще с мутной историей и чуждой культурой, никаких шансов не имеют. Во-вторых, немаловажно наличие военной истории. Сугубо миролюбивые страны, вроде Швейцарии или Ватикана, не в почете у фалеристов. При этом также нужно, чтобы награды были красивыми и оригинально выглядели, "имели свое лицо". Очень важно, чтобы наградная система была достаточно развитой, чем больше разновидностей, классов, вариантов исполнения - тем лучше. Немаловажно, чтобы наград было много, должен существовать достаточно насыщенный рынок, доступный для тысяч людей. Словакия, к примеру, подпадает под большинство признаков, а где брать ордена Прибины и Словацкого креста, или креста Победы? Нет рынка - нет и особого интереса к собиранию данной страны. Опять же, должны существовать вменяемые цены, доступные среднему покупателю. Великобритания - интересная страна, но по-серьезному коллекционировать ее награды могут себе позволить далеко не все. Или США - доступность безликих, малопривлекательных наград, которые изготовлены в огромном количестве, отсутствие статистики награждений, делают эти знаки невостребованными на рынке фалеристики.
Россия/СССР и Германия максимально удовлетворяют всем изложенным требованиям, но существуют и "белые пятна". Чтобы рынок приносил прибыль, интерес старых и новых коллекционеров не должен ослабевать. Здравый смысл говорит, что "так быть не может", количество предметов и их качество ограничены, их число должно постоянно снижаться. Но этого не происходит, наоборот, чтобы "так было", рынок постоянно "подкачивают" подделками, наполняют литературой (часто ангажированной). Потом начинают включаться парадоксальные механизмы психики, защищающие коллекционера от суровой реальности, создающие иллюзию "неисчерпаемости" рынка, возможности "чудес" и проч. Это очень интересное явление, но не все готовы к его объективному восприятию.

 

[КомСер]

Россия/СССР и Германия максимально удовлетворяют всем изложенным требованиям, но существуют и "белые пятна". Чтобы рынок приносил прибыль, интерес старых и новых коллекционеров не должен ослабевать. Здравый смысл говорит, что "так быть не может", количество предметов и их качество ограничены, их число должно постоянно снижаться. Но этого не происходит, наоборот, чтобы "так было", рынок постоянно "подкачивают" подделками, наполняют литературой (часто ангажированной). Потом начинают включаться парадоксальные механизмы психики, защищающие коллекционера от суровой реальности, создающие иллюзию "неисчерпаемости" рынка, возможности "чудес" и проч. Это очень интересное явление, но не все готовы к его объективному восприятию.

Ещё тему можно поддерживать новыми разновидностями (вроде, между "А" и "К" 2,2мм, а не 2,4 , или на перекладине "А" выщербинка ), что делается в фалеристике СССР.
Скоро полный каталог по наградам СССР будет очень похож на каталог разновидностей монет СССР (со всеми типами по колоскам,точкам и т.д)

 

[КомСер]

Фалеристика Словакии, Чехословакии, Польши, Югославии, Венгрии, Румынии, Болгарии никогда не будет собираться миллионами коллекционеров Потому что тиражи многих наград минимальны и их не хватает даже на внутренний рынок. Так что за пределы страны уходит только дешёвые предметы или когда цена на награду высока для внутреннего рынка. Ну и исключения бывают ,конечно.
Например, в Словакии практически нет предметов дешевле 100 евро.
Так что и диллеры работающие с фалеристикой этих стран работают ,в основном, со "штучным" материалом в отличии коллег (кто работает с Советами и Рейхом).

 

[Пражанин]

Фалеристика Словакии, Чехословакии, Польши, Югославии, Венгрии, Румынии, Болгарии никогда не будет собираться миллионами коллекционеров


Не дай Бог в Чехословакию миллион коллекционеров!!! Пусть уж лучше Советы собирают.:dry:

 

[Ветеран]

Фалеристика Словакии, Чехословакии, Польши, Югославии, Венгрии, Румынии, Болгарии никогда не будет собираться миллионами коллекционеров
Не дай Бог в Чехословакию миллион коллекционеров!!! Пусть уж лучше Советы собирают.:dry:

Важна "раскрученность" государства, "брендовость" его наград. Любые югославские и румынские награды никогда не встанут на уровень "Железного креста" или Золотой Звезды. Дело не в редкости, а в рекламе, которую сделала история (и кинематограф). Есть награды, изготовленные в единичных экземплярах, обозначенные в каталогах RRR, но они никому не нужны. А популярный ширпотреб, штампуемый и сегодня, все рвут из рук, даже копии раскупаются. Я же говорю, это чистая психология, не имеющая к фалеристике никакого отношения.

 

[Владимир Бачурин]

Фалеристика Словакии, Чехословакии, Польши, Югославии, Венгрии, Румынии, Болгарии никогда не будет собираться миллионами коллекционеров Потому что тиражи многих наград минимальны и их не хватает даже на внутренний рынок. Так что за пределы страны уходит только дешёвые предметы или когда цена на награду высока для внутреннего рынка. Ну и исключения бывают ,конечно.
Например, в Словакии практически нет предметов дешевле 100 евро.
Так что и диллеры работающие с фалеристикой этих стран работают ,в основном, со "штучным" материалом в отличии коллег (кто работает с Советами и Рейхом).

Именно так!!! При всей своей казалось бы непопулярности, награды той же Словакие хрен найдешь. К примеру из всех военных квалификационных знаков, я имею в коллекции только ДВА, и все. Причем, насколько мне известно, одного из знаков, нет в коллекции даже самого известного собиральщика словаков. Другими словами, штучный продукт, но мало кому интересный, а стоит от 1000 до 2000 дол. При этом рацарский крест, которых валом, стоит намного дороже и является куда более желанным предметом... Я могу купить рыцарский крест, но на кой он мне, в чем его ценность????
Я придерживаюсь подхода коллекционирования редких и очень редких предметов, а не подборку по разновидностям. Деньги конечно совсем другие, частота покупок резко снижается, НО..., удовольствие несравнимо больше, чем от ширпотреба.

 

[Igor Ostapenko]

 

[КомСер]

Именно так!!! При всей своей казалось бы непопулярности, награды той же Словакии хрен найдешь.

Пряжки для рядового состава и то фиг найдёшь...за год всего 5 штук нашёл.
А вообще, каждый собирает то ,что ему нравится. Главное, чтобы человек получал от этого удовольствие.
Я знаю коллекционера билетиков метрополитена. Так он так увлекательно о них рассказывает, что послушав его , хочется самому их собирать

 

[Kiev-52]

Я знаю коллекционера билетиков метрополитена. Так он так увлекательно о них рассказывает, что послушав его , хочется самому их собирать

Ну а разве это не мечта коллекционера?
Мне бы такие в коллекцию

 

[Kiev-52]

Кстати, вот дисплей из моей коллекции - красота!!!

 

[Владимир Бачурин]

Коллеги, посмотрел на билетики и возник вопрос совсем не по теме.
Помните в далекие времена, когда на прилавках ничего не было, а очереди в продмагах были огромные, тогда ввели карточки на продукты, если не ошибаюсь с фото, у когонить они остались??? Помню у матери такая карточка была... Хотел бы увидеть. Существовали очень непродолжительное время.

 

[mikulas strenk]

Важна "раскрученность" государства, "брендовость" его наград. Любые югославские и румынские награды никогда не встанут на уровень "Железного креста" или Золотой Звезды. Дело не в редкости, а в рекламе, которую сделала история (и кинематограф). Есть награды, изготовленные в единичных экземплярах, обозначенные в каталогах RRR, но они никому не нужны. А популярный ширпотреб, штампуемый и сегодня, все рвут из рук, даже копии раскупаются. Я же говорю, это чистая психология, не имеющая к фалеристике никакого отношения.

Когда в 90гг появились из бывшего СССР дилеры совфалеры,никто не думал о полководцах ,Звездах ГСС,все бросились на медали за кампании.Помню,как мы между собой хвастались-У меня уже Берлин,...,Сталинград!Кому не известна битва за Сталинград.У кого медаль за Сталинград ,сразу себе представит участника этой грандиозной битвы.А то не говорю о медалях Партизана.Из трудовых такой может быть медаль БАМ-там столько романтики,которую не все проживут.А медаль им ее напоминает.У России все есть и тундра,и Алтай,и полярники и Афганистан.И награжденные,которые все это видели и прожили.Все это осознают те,которые собирают совфалеру.Хотя там нет красоты Белого льва,Белого орла ипр.

 

[Андрей Пустоваров]

Правильно - это значит, есть закон, и он должен исполняться!

В этом я с Вами согласен. Закон суров, но это закон. Проблема в лишь государстве, то есть в людях этим государством управляющим и создающим законы, которые позволяют каждого гражданина при необходимости растоптать. Не знаю как Вы, но я прожил часть жизни в СССР, часть в Европе и могу как то, пусть субъективно, но сравнивать условия жизни для рядового члена общества в России и той же Германии. Все наши советские лозунги в стиле «Всё для блага человека, всё во имя человека!» так и остались на бумаге, а в той же Германии без всяких лозунгов можно неплохо жить. Надеюсь как и в Чехии. Я вообще придерживаюсь принципа, что единственным оправданием существования человечества является его стремление к познанию мира. Общественное устройство любого государства хорошо ровно настолько, насколько оно, по крайней мере, не препятствует любой личности на пути к этому познанию, ну а фалеристика это всего лишь один из способов познания мира

 

[Tango-1]

Коллеги, посмотрел на билетики и возник вопрос совсем не по теме.
Помните в далекие времена, когда на прилавках ничего не было, а очереди в продмагах были огромные, тогда ввели карточки на продукты, если не ошибаюсь с фото, у когонить они остались??? Помню у матери такая карточка была... Хотел бы увидеть. Существовали очень непродолжительное время.

- Если никто не найдет - поищу в бумагах. Только недавно попалась на глаза
- Вроде на память называется "Карточка покупателя"...
- Где-то завалялась пачка талонов на водку. Неотоваренных

 

[Владимир Бачурин]

- Если никто не найдет - поищу в бумагах. Только недавно попалась на глаза
- Вроде на память называется "Карточка покупателя"...
- Где-то завалялась пачка талонов на водку. Неотоваренных

Да Володь как то так и называлась..., там еще обязательно печать должна быть..., стратегические товары типа муки, молоко и пр. можно было купить только при наличии этой карточки. Помоему это гдето 89-90 год.

Как же так водку неотоварил??? водка в те времена ценилась, за бутылку многое могли сделать.

 

[Ветеран]

Я вообще придерживаюсь принципа, что единственным оправданием существования человечества является его стремление к познанию мира. Общественное устройство любого государства хорошо ровно настолько, насколько оно, по крайней мере, не препятствует любой личности на пути к этому познанию, ну а фалеристика это всего лишь один из способов познания мира

Рискуя вызвать новый приступ у коллеги DDD, все же скажу: не всякое познание - благо, вспомните праматерь Еву... Я не помню точно свою подпись на "Саммлере", но там говорилось о познании Божьего мира. Только эта сверхзадача и познание, как средство приближения к реально существующему надвечному Отцу, придают смысл нашим исканиям. Иначе, в конечном счете, в "познании" Вселенной для человечества не больше пользы, чем в "познании" потерянной в лесу зажигалки для обитателей ближайшего муравейника.

 

[ITALY2]

По-моему, у Воннегута было где-то ( могу ошибаться), но мысль понравилась много лет назад. Цитата сильно по памяти :
"Перед войной человек собрал лучшую в Европе коллекцию счастливых билетов, около семидесяти тысяч".

Пожалуй, в этой фразе обо всем сказано...

 

[Ветеран]

- Если никто не найдет - поищу в бумагах. Только недавно попалась на глаза
- Вроде на память называется "Карточка покупателя"...
- Где-то завалялась пачка талонов на водку. Неотоваренных

Вспомнил: у меня на даче, под стеклом на столе лежат талоны на сахар, водку, мыло... Как раз в 1990 году какое-то время работал участковым, кабинет был в магазине, винный отдел - за стенкой... поэтому водку просто дарил знакомым.