Alex Ponomarev
Модератор
Андрей, давай конкретнее.
Ты можешь назвать номера перехода "битых" в "травлёные"?
ТЕНО Разновидности
- Автор темы СОКОЛ
- Дата начала
Андрей, давай конкретнее.
Ты можешь назвать номера перехода "битых" в "травлёные"?
СОКОЛ
Заблокирован
- Регистрация
- 30 Окт 2007
- Сообщения
- 405
- Реакции
- 0
Нет. Перехлест же налицо. Пропорция такая: Примерно до двух тысяч основная масса битых номеров. Дальше (до 6й тысячи) преобладают травленные. Между второй и третей тысячами - перехлест номеров. Примеров много.
Могу сказать одно точно - до тысячи травленных №№ НЕ ВИДЕЛ и НЕ СЛЫШАЛ.
В пятой тысяче то же самое в отношении битых. Глубина травления во второй половине 4 -й тысячи и до конца бывает такая, что номер виден только под углом. Очень бледное. В 6-й тысяче все номера бледные.
Могу сказать одно точно - до тысячи травленных №№ НЕ ВИДЕЛ и НЕ СЛЫШАЛ.
В пятой тысяче то же самое в отношении битых. Глубина травления во второй половине 4 -й тысячи и до конца бывает такая, что номер виден только под углом. Очень бледное. В 6-й тысяче все номера бледные.
Alex Ponomarev
Модератор
Ясно.
Подождём ещё ответы.
Подождём ещё ответы.
По поводу границы перехода с битых на травленные номера. Есть небольшая база данных (наработанная совместно с пользователями вышеупомянутого ресурса HD) на основании тематических форумов, сайтов дилеров и предметов попадавшихся в коллекции участников, а так же при участии некоторых пользователей форумов GD и MCF. На сегодняшний момент самый поздний битый номер 2274 а самый ранний травленный 2367. По поводу ТЕНО Лидер № 2942. Этот кортик был в продаже у Рона Вейнанда и он его выставлял на обсуждение на ГД. Кортик имеет не выбитый номер а ВЫГРАВИРОВАННЫЙ (взамен стертого травленного стоявшего на клинке) и с заменой ножен на копию. Это указывает в своем описание Рон. Кортик с номером 1937 тоже не может быть принят как образец т.к. он по описанию в книге Стивенсона не имеет клейма Айка только клеймо ТЕНО (поэтому он исключение, а не правило). По поводу 4 и 5 тысячи наверное имеется ввиду Тесак ТЕНО? НО мы здесь говорим про номерные границы Офицерских кортиков. Самый большой номер который попадался 3571-этот кортик выставляли не так давно на обсуждение на ВА. Эти данные нуждаются в уточнении но граница перехода ШТАМП/ТРАВЛЕНИЕ в районе 2300.
Вложения
Alex Ponomarev
Модератор
В принципе согласен, только хотел добавить по номеру № 2942, обратите внимание на написание (шрифт), абсолютно не типичное для того времени, это еще одно косвенное подтверждение мнения Рона Вейнанда, хотя и того, что номер гравирован более чем достаточно.
терехов эдуард
Пользователь
Попробую в 2х словак кратко и не сильно вдаваясь в подробности объяснить ряд тех.особенностей нанесения лого и номеров на клинок.
1.Пупыри (бородавки)- эти "пупыри" получаются от того что на стали во время травления появляются пузырьки газа - результат реакции кислоты со сталь.Большинство пузырей всплывают и не мешают процессу,но некоторые остаются на стали - как бы под водой (кислотой) и припятствуют травлению - грубо говоря "пупыри" на девизе - это плохо протравленные участки.
2.Маркировка травлением(нанесение номера).При печати номеров таких пупырей быть не может - просто времени нет, все быстро происходит и пузыри просто не успеют появиться(время 1-1.5 сек).Может быть использована соль,хлорид железа , FeCl - травит сталь запросто можно, но безвреден .
Им врядли можно протравить девиз до нужной глубины, а вот такие номера запросто.
Способ «печатания» прост ,смысл основной в нанесении не маски общепринятой ,а нанесении маски штампом.Что-то типа «нумератора» или даже каждая цифра номера ставилась отдельно на клинок рабочим.
Мне сложно показать как это было в 40х годах,но смысл для интер.человека будет понятен на совр.технологиях.
В этом случае только трафарет уже как бы нанесен на клинок (поэтому нет "трафаретных перемычек" на цифрах) и травление идет без электричества.
http://www.newlaser.ru/ostling/pickling/operations.php
Нумератор или наборный шрифт(только наоборот - цифры вогнутые, фон выпуклый),что-то типа этого-
http://cgi.ebay.com/113-pieces-of-l...QQ_trkparmsZalgo=MW&its=C&itu=UCC&otn=5&ps=63
Теперь посмотрите на номера на оригинальных предметах и на подделках.
Номера на фуфле травились сразу ,весь номер за раз.Делаеться маска и травиться,поэтому там и ежики(кислота маску разъедает)и разные подложки (конц.кислоты разная)и цифры не пляшут.
Почему на ориг.номерах мы этого не видем?Да потому,что скорость нанесения крайне мала,могут быть только изменения в цвете(яркости),но это объясняеться разной концент.кислоты(даже другого трав.кислоты),но никогда не будет «пупырей».П2.
Почему плывут номера на ориг.предметах,или цифры близко иногда стоят(на битых номерах разная глубина цифр добовляеться )?Да потому,что каждую цифру отдельно пробивали(понятно) пуансоном,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пуансон
а при травлении номеров - наносили как сказано в П2.
Конечно можно сказать что немцы эксперементировали с травлением,но не смешите людей гос-да.
На всех фуфловых предметах нет кроссгрейнинга и никогда не было,»бородавки»,не правильно нанесен номер и это только то,что сразу в глаза бросаеться,и мы говорим тока о клине пока еще.
Это фуфло господа,фуфло то,что названо фуфлом.Удачи .
П.С.Спасибо умному человеку,что подсказал основы.
1.Пупыри (бородавки)- эти "пупыри" получаются от того что на стали во время травления появляются пузырьки газа - результат реакции кислоты со сталь.Большинство пузырей всплывают и не мешают процессу,но некоторые остаются на стали - как бы под водой (кислотой) и припятствуют травлению - грубо говоря "пупыри" на девизе - это плохо протравленные участки.
2.Маркировка травлением(нанесение номера).При печати номеров таких пупырей быть не может - просто времени нет, все быстро происходит и пузыри просто не успеют появиться(время 1-1.5 сек).Может быть использована соль,хлорид железа , FeCl - травит сталь запросто можно, но безвреден .
Им врядли можно протравить девиз до нужной глубины, а вот такие номера запросто.
Способ «печатания» прост ,смысл основной в нанесении не маски общепринятой ,а нанесении маски штампом.Что-то типа «нумератора» или даже каждая цифра номера ставилась отдельно на клинок рабочим.
Мне сложно показать как это было в 40х годах,но смысл для интер.человека будет понятен на совр.технологиях.
В этом случае только трафарет уже как бы нанесен на клинок (поэтому нет "трафаретных перемычек" на цифрах) и травление идет без электричества.
http://www.newlaser.ru/ostling/pickling/operations.php
Нумератор или наборный шрифт(только наоборот - цифры вогнутые, фон выпуклый),что-то типа этого-
http://cgi.ebay.com/113-pieces-of-l...QQ_trkparmsZalgo=MW&its=C&itu=UCC&otn=5&ps=63
Теперь посмотрите на номера на оригинальных предметах и на подделках.
Номера на фуфле травились сразу ,весь номер за раз.Делаеться маска и травиться,поэтому там и ежики(кислота маску разъедает)и разные подложки (конц.кислоты разная)и цифры не пляшут.
Почему на ориг.номерах мы этого не видем?Да потому,что скорость нанесения крайне мала,могут быть только изменения в цвете(яркости),но это объясняеться разной концент.кислоты(даже другого трав.кислоты),но никогда не будет «пупырей».П2.
Почему плывут номера на ориг.предметах,или цифры близко иногда стоят(на битых номерах разная глубина цифр добовляеться )?Да потому,что каждую цифру отдельно пробивали(понятно) пуансоном,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пуансон
а при травлении номеров - наносили как сказано в П2.
Конечно можно сказать что немцы эксперементировали с травлением,но не смешите людей гос-да.
На всех фуфловых предметах нет кроссгрейнинга и никогда не было,»бородавки»,не правильно нанесен номер и это только то,что сразу в глаза бросаеться,и мы говорим тока о клине пока еще.
Это фуфло господа,фуфло то,что названо фуфлом.Удачи .
П.С.Спасибо умному человеку,что подсказал основы.
Последнее редактирование модератором:
СОКОЛ
Заблокирован
- Регистрация
- 30 Окт 2007
- Сообщения
- 405
- Реакции
- 0
Вейнанд купил кортик с подогнанным номером.
Версии про "резинки" и "выделения газов" в комментариях не нуждаются и не в какие ворота не лезут. Это сколько нужно протравить, чтобы такие пузыри появились? Клеймо маленькое, а пузырьков несколько. На девизах все в них должно быть. А они чистые. И глубина большая, а нет их. Была версия, что это пузырьки воздуха при работе кисточкой. Картинки траверов Золингена, работающих кисточкой есть. Травили кислотами - их было всего две или три - этим добивались разный цвет подложки. Какие соли? Откуда это взято - из школьного курса Химии? Нумератор ставит номер РОВНО, без "скачков". Придуман еще до войны. На каком вообще травлении ХО 3Р есть трафаретные ПЕРЕМЫЧКИ?!
Есть такой вид газов - мозговой пук называется.
Когда появилась технология "резинки" ? Десять лет назад - двадцать? А справочнику сколько? Он плохой, потому что вашу теорию рушит?
По номерам я еще поработаю. Попозже отпишу.
Не увидел ответ на вопрос: как давно вы специализируетесь в ТеНо и ХО вообще?
Версии про "резинки" и "выделения газов" в комментариях не нуждаются и не в какие ворота не лезут. Это сколько нужно протравить, чтобы такие пузыри появились? Клеймо маленькое, а пузырьков несколько. На девизах все в них должно быть. А они чистые. И глубина большая, а нет их. Была версия, что это пузырьки воздуха при работе кисточкой. Картинки траверов Золингена, работающих кисточкой есть. Травили кислотами - их было всего две или три - этим добивались разный цвет подложки. Какие соли? Откуда это взято - из школьного курса Химии? Нумератор ставит номер РОВНО, без "скачков". Придуман еще до войны. На каком вообще травлении ХО 3Р есть трафаретные ПЕРЕМЫЧКИ?!
Есть такой вид газов - мозговой пук называется.
Когда появилась технология "резинки" ? Десять лет назад - двадцать? А справочнику сколько? Он плохой, потому что вашу теорию рушит?
По номерам я еще поработаю. Попозже отпишу.
Не увидел ответ на вопрос: как давно вы специализируетесь в ТеНо и ХО вообще?
терехов эдуард
Пользователь
СОКОЛ
Заблокирован
- Регистрация
- 30 Окт 2007
- Сообщения
- 405
- Реакции
- 0
Нам похоже здесь хотят расказать все, что знают или думают, что знают.
Уже и ГЮ в ход пошли.
Терехову просьба отвечать на заданные вопросы, желательно ясно и покороче. Не заниматься пересказом чужих мыслей. Свои знания есть? Предметы есть? Кроме бебутов под чужим именем торгуемых?
Покажу пока №-невидимку. № 25ХХ. Без "скачков". В конце пятой тысячи и начале шестой такие все. № большего, чем 51ХХ я не видел. И опять таки смотрим на цвет ручки, которого, якобы, не может быть. Но об этом попозже.
Уже и ГЮ в ход пошли.
Терехову просьба отвечать на заданные вопросы, желательно ясно и покороче. Не заниматься пересказом чужих мыслей. Свои знания есть? Предметы есть? Кроме бебутов под чужим именем торгуемых?
Покажу пока №-невидимку. № 25ХХ. Без "скачков". В конце пятой тысячи и начале шестой такие все. № большего, чем 51ХХ я не видел. И опять таки смотрим на цвет ручки, которого, якобы, не может быть. Но об этом попозже.
Вложения
СОКОЛ
Заблокирован
- Регистрация
- 30 Окт 2007
- Сообщения
- 405
- Реакции
- 0
Еще такой момент по травлению. Я надеюсь, что не нужно объяснять, что номера на ТеНо травились не вместе с клеймом? Т.е., скорее всего, не на производстве. Позже, чем был изготовлен сам кортик. Где и кем установить уже вряд ли получится. Пуансоны тоже разные по шрифтам, похоже, были.
Теперь о "базе". На GDC, видимо, для очистки места под форум, старые темы периодически трут. Я сам открывал там две темы по ТЕНО в 2005 или 6. Уже не помню. Их нет. Темы по особенностям и технологии травления то же не нашел. А жаль, не было бы сейчас разговоров о "газах". Всего там, максимум, кортиков 15 выставлено. Из них один мой. Статистики, считай, нет. Сейчас на ВАФе посмотрю. Но на этих форумах одни и те же, вряд ли что новое будет. Такая вот цена этой "базе".
Теперь о "базе". На GDC, видимо, для очистки места под форум, старые темы периодически трут. Я сам открывал там две темы по ТЕНО в 2005 или 6. Уже не помню. Их нет. Темы по особенностям и технологии травления то же не нашел. А жаль, не было бы сейчас разговоров о "газах". Всего там, максимум, кортиков 15 выставлено. Из них один мой. Статистики, считай, нет. Сейчас на ВАФе посмотрю. Но на этих форумах одни и те же, вряд ли что новое будет. Такая вот цена этой "базе".
Извините, что вмешиваюсь в обсуждение, но накал страстей и отсутствие каких-то аргументированных свидетельств наводит на мысль что происходит некое сведение счётов при абсолютном незнании процессов, которые происходят при взаимодействии различных металлов и агрессивных сред, это касается химического травления и кислотной печати.
Воздействие раствора кислоты на металл всегда сопровождается обильным выделением газов, и чем выше концентрация, тем выше выделение газа, только этим можно и следует объяснять наличие различной шероховатости в изображении после травления. Применение хлорного железа и ему подобных средств безусловно многократно снизит вероятность « закипания « , кстати время получения протравленного изображения очень значительно возрастает, что в условиях производства неприменимо. Всякие электрохимические штучки и растворы поваренной соли не показывайте, не серьёзно и смешно, это для кружка « умелые руки « а не для производства.
Теперь по номерам.
У меня вопрос. А что обозначают эти номера ? Личный номер? Номер оружия? Заводской внутренний номер? Что???
Потому что без ответа на этот вопрос невозможно ТВЁРДО УТВЕРЖДАТЬ о месте его нанесения на предмет и главное о ПРАВИЛЬНОМ способе нанесения.
Есть ответ?
А слово тираж знакомо? И индпошив ? Это про нанесение «травлёного» изображения номера мастером вручную, почему на «оригиналах» номера пляшут а на « подделке» нет, видимо Айкхорн не осилил типографский заказ для масок под номера, думаете дорого , деньгов не хватило, или это не Айкхорн бедный, а контора смежника сэкономила ? Страшно подумать, а вдруг это ….Тьфу-тьфу.
Вопросы – вопросы – вопросы….
А что скажете по номерам на нагрудных знаках TENO, они ведь тоже разные по принципу нанесения, и что интересно можно предполагать о разном времени нанесения на знак и кстати тоже пока никак не «привязаны», или кто то что то твёрдо о них заявит ?
Если есть утверждение в том, что какой то способ номера на клинок неверный – факты в студию, кроме личных наблюдений конечно, уж поверьте, мы не те ИССЛЕДОВАТЕЛИ, чтобы добывать документы из архивов и ночевать в закрытых запасниках различных музеев и хранилищ. А их ( документов) у нас нет, есть горячие головы и чужие книжки и сайты.
Кто нибудь из говорящих про « резинки « знает как это работает ? И для чего это вообще надо ? Хотелось бы послушать !
Чего попусту …
Факты и документы к ознакомлению.
Очень заитересовало
P.S.Пока крапал какой то ответ-предположение уже появился.
Воздействие раствора кислоты на металл всегда сопровождается обильным выделением газов, и чем выше концентрация, тем выше выделение газа, только этим можно и следует объяснять наличие различной шероховатости в изображении после травления. Применение хлорного железа и ему подобных средств безусловно многократно снизит вероятность « закипания « , кстати время получения протравленного изображения очень значительно возрастает, что в условиях производства неприменимо. Всякие электрохимические штучки и растворы поваренной соли не показывайте, не серьёзно и смешно, это для кружка « умелые руки « а не для производства.
Теперь по номерам.
У меня вопрос. А что обозначают эти номера ? Личный номер? Номер оружия? Заводской внутренний номер? Что???
Потому что без ответа на этот вопрос невозможно ТВЁРДО УТВЕРЖДАТЬ о месте его нанесения на предмет и главное о ПРАВИЛЬНОМ способе нанесения.
Есть ответ?
А слово тираж знакомо? И индпошив ? Это про нанесение «травлёного» изображения номера мастером вручную, почему на «оригиналах» номера пляшут а на « подделке» нет, видимо Айкхорн не осилил типографский заказ для масок под номера, думаете дорого , деньгов не хватило, или это не Айкхорн бедный, а контора смежника сэкономила ? Страшно подумать, а вдруг это ….Тьфу-тьфу.
Вопросы – вопросы – вопросы….
А что скажете по номерам на нагрудных знаках TENO, они ведь тоже разные по принципу нанесения, и что интересно можно предполагать о разном времени нанесения на знак и кстати тоже пока никак не «привязаны», или кто то что то твёрдо о них заявит ?
Если есть утверждение в том, что какой то способ номера на клинок неверный – факты в студию, кроме личных наблюдений конечно, уж поверьте, мы не те ИССЛЕДОВАТЕЛИ, чтобы добывать документы из архивов и ночевать в закрытых запасниках различных музеев и хранилищ. А их ( документов) у нас нет, есть горячие головы и чужие книжки и сайты.
Кто нибудь из говорящих про « резинки « знает как это работает ? И для чего это вообще надо ? Хотелось бы послушать !
Чего попусту …
Факты и документы к ознакомлению.
Очень заитересовало
P.S.Пока крапал какой то ответ-предположение уже появился.
СОКОЛ
Заблокирован
- Регистрация
- 30 Окт 2007
- Сообщения
- 405
- Реакции
- 0
Спасибо за мнения, основанные именно на знаниях и здравом смысле.
Я видел две полные группы на офицера ТеНо. Из семьи. Полный комплект документов и кортик. Номера кортика в документах нет.
Сам лично работал в нацистких архивах в 2001-2002 гг.
Перелопатил не один километр микропленок. В личные документы и личные дела №№ ХО не ставились. Имею копии документы, заверенные архивом, в моей личной коллекции.
Кроме ТеНо номера были:
- на СС (приказ действовал около года) - на кинжал ставили номер члена в СС, номера бились, нарезались штихелем самостоятельно владельцем, возможно по подразделениям, на кинжале имеется отметка распределительных центров СС. По членскому номеру в СС можно установить владельца.
Документы показаны на форуме в моем закрытом разделе. Могу выставить здесь.
- на СА, номера бились, царапались, нарезались штихелем самостоятельно, единого порядка не было. Бились номера подразделений, партбилетов, членских карточек СА, даже мог быть номер спортзначка. Есть отметка округа. Установке не подлежит. На частниках отметок округа нет.
- на Постшутце, что за номера не понятно. Бился только пуансоном по гарде. Данных нет, приказов нет. Списков л\с нет. Установке не подлежит.
- На ранних ЛФ, ДЛВ, редко на моряках - ставился код (сокращение) подразделения и инвентарный номер. Установке не подлежит. Можно узнать только месторасположение подразделения. Обычно пуансоны.
- На полицейских штыках. Код подразделения и инвентарный номер. Пуансон. Можно узнать только месторасположение подразделения. На частниках кодов, номеров нет.
- На РАДе. Эпизодически можно наблюдать коды подразделений. Обычно на ранних. Установке не подлежит. Пуансон или штихель. Чаще первое.
- На школах НАПОЛА. Код школы и инвентарный номер. В документах учеников номера кинжала нет.
- На боевом. К98 и тд.
На других типах ХО номеров не было.
Данных о тиражах внестроевого и парадного ХО нет. Огромное кол-во частников. Преобладающее. Тиражи миллионные.
В ТеНо, по разным данным, состояло не менее 200 000 человек.
Самый большой офицерский номер ТеНо, фигурирующий в интернете - 5ХХХ. Унтерский - 10 ХХХ.
Коллекционирую с 1993 года.
Я видел две полные группы на офицера ТеНо. Из семьи. Полный комплект документов и кортик. Номера кортика в документах нет.
Сам лично работал в нацистких архивах в 2001-2002 гг.
Перелопатил не один километр микропленок. В личные документы и личные дела №№ ХО не ставились. Имею копии документы, заверенные архивом, в моей личной коллекции.
Кроме ТеНо номера были:
- на СС (приказ действовал около года) - на кинжал ставили номер члена в СС, номера бились, нарезались штихелем самостоятельно владельцем, возможно по подразделениям, на кинжале имеется отметка распределительных центров СС. По членскому номеру в СС можно установить владельца.
Документы показаны на форуме в моем закрытом разделе. Могу выставить здесь.
- на СА, номера бились, царапались, нарезались штихелем самостоятельно, единого порядка не было. Бились номера подразделений, партбилетов, членских карточек СА, даже мог быть номер спортзначка. Есть отметка округа. Установке не подлежит. На частниках отметок округа нет.
- на Постшутце, что за номера не понятно. Бился только пуансоном по гарде. Данных нет, приказов нет. Списков л\с нет. Установке не подлежит.
- На ранних ЛФ, ДЛВ, редко на моряках - ставился код (сокращение) подразделения и инвентарный номер. Установке не подлежит. Можно узнать только месторасположение подразделения. Обычно пуансоны.
- На полицейских штыках. Код подразделения и инвентарный номер. Пуансон. Можно узнать только месторасположение подразделения. На частниках кодов, номеров нет.
- На РАДе. Эпизодически можно наблюдать коды подразделений. Обычно на ранних. Установке не подлежит. Пуансон или штихель. Чаще первое.
- На школах НАПОЛА. Код школы и инвентарный номер. В документах учеников номера кинжала нет.
- На боевом. К98 и тд.
На других типах ХО номеров не было.
Данных о тиражах внестроевого и парадного ХО нет. Огромное кол-во частников. Преобладающее. Тиражи миллионные.
В ТеНо, по разным данным, состояло не менее 200 000 человек.
Самый большой офицерский номер ТеНо, фигурирующий в интернете - 5ХХХ. Унтерский - 10 ХХХ.
Коллекционирую с 1993 года.
СОКОЛ
Заблокирован
- Регистрация
- 30 Окт 2007
- Сообщения
- 405
- Реакции
- 0
Продолжим.
Пост о деловых контактах и кооперации в Германии и Золингене, в частности. Имеет косвенное отношение к теме.
Выдержка из статьи в справочнике:
"....Но существуют основания полагать, что было две разновидности данного кинжала, имеющие незначительные отличия - и это продукт либо двух разных производителей, либо одного, но с использованием двух разных наборов форм..."
Теперь выдержка из статьи о взаимоотношениях между компаниями Золингена из другом справочнике о травленных штыках (если понадобится скан - выставлю, лень возиться с фотоаппаратом):
"....В таблице, представленной ниже, изложены теоретические взаимоотношения между теми компаниями Золингена, которые не только сами производили, но и продавали свою продукцию другим компаниям для последующей перепродажи под ИХ торговой маркой...."
Далее он приводит образцы запатентованных рисунков - паттерн травления, каталоги производителей и фирм дистрибьютеров. В общем, аргументированно и четко доказывает свой вывод.
По мысли автора, только 5 компаний Золингена производила травленные штыки, 18 компаний (среди них, такие немалые по размерам собственного производства, как Аlcoso, WKS, Horster, Krebs, знаменитый Voos) заказывали ПОД СВОИМ ЛОГОТИПОМ. Еще 11 компаний - магазины по продаже военного имущества (аналог нашего ВОЕНТОРГА), заказывали продукцию со своим клеймом-названием своей фирмы. Это только известные автору данные.
Никогда не слышал, чтобы кто-то из здравомыслящих людей в коллекционном сообществе поставил выводы автора под сомнение.
Пост о деловых контактах и кооперации в Германии и Золингене, в частности. Имеет косвенное отношение к теме.
Выдержка из статьи в справочнике:
"....Но существуют основания полагать, что было две разновидности данного кинжала, имеющие незначительные отличия - и это продукт либо двух разных производителей, либо одного, но с использованием двух разных наборов форм..."
Теперь выдержка из статьи о взаимоотношениях между компаниями Золингена из другом справочнике о травленных штыках (если понадобится скан - выставлю, лень возиться с фотоаппаратом):
"....В таблице, представленной ниже, изложены теоретические взаимоотношения между теми компаниями Золингена, которые не только сами производили, но и продавали свою продукцию другим компаниям для последующей перепродажи под ИХ торговой маркой...."
Далее он приводит образцы запатентованных рисунков - паттерн травления, каталоги производителей и фирм дистрибьютеров. В общем, аргументированно и четко доказывает свой вывод.
По мысли автора, только 5 компаний Золингена производила травленные штыки, 18 компаний (среди них, такие немалые по размерам собственного производства, как Аlcoso, WKS, Horster, Krebs, знаменитый Voos) заказывали ПОД СВОИМ ЛОГОТИПОМ. Еще 11 компаний - магазины по продаже военного имущества (аналог нашего ВОЕНТОРГА), заказывали продукцию со своим клеймом-названием своей фирмы. Это только известные автору данные.
Никогда не слышал, чтобы кто-то из здравомыслящих людей в коллекционном сообществе поставил выводы автора под сомнение.
Видимо мои вопросы пока оставлены без внимания, но я буду надеятся.
Тогда задам ещё ...
Как считает сообщество, где оригинальное клеймение, слева или справа ?
Может быть так стоит смотреть, а не пузырики считать ?
Снимки конечно маловаты, но и этого достаточно для примерного представления.
Тогда задам ещё ...
Как считает сообщество, где оригинальное клеймение, слева или справа ?
Может быть так стоит смотреть, а не пузырики считать ?
Снимки конечно маловаты, но и этого достаточно для примерного представления.
Вложения
Alex Ponomarev
Модератор
Вопрос №1:
До каких номеров шли клинки с выбитым номером, соответственно с каких номеров пошли травлёные?
Просьба отвечать всем, кто участвует в этой теме и всем кто владеет информацией.
Ответ по возможности краткий и конкретный.
Спасибо!
У кого-нибудь есть ещё ответы на мой вопрос №1?
СОКОЛ
Заблокирован
- Регистрация
- 30 Окт 2007
- Сообщения
- 405
- Реакции
- 0
На ВАФе фото Тено практически нет.
Посмотрев повнимательнее кортик Вейнанда - ставлю под сомнение его историю. И не только потому что давно обратил внимание на то, о чем говорит СанычЪ. Считаю номер 2942 не выгравленным по снятому, а оригинальным.
Следов перегранения клинка нет, снятой площадки нет. Зачистки не видно совсем. Очень странно, тк на стали спрятать дефекты сложнее, чем на мягком сплаве знаков.
По ножнам:
Каталог Айкхорна, 1939 год. В 1940 году рисунок без изменения.
Так же жду ответы на вопросы по номерам. Куда-то все пропали. Разом появились и разом пропали хотя тему читают.
Посмотрев повнимательнее кортик Вейнанда - ставлю под сомнение его историю. И не только потому что давно обратил внимание на то, о чем говорит СанычЪ. Считаю номер 2942 не выгравленным по снятому, а оригинальным.
Следов перегранения клинка нет, снятой площадки нет. Зачистки не видно совсем. Очень странно, тк на стали спрятать дефекты сложнее, чем на мягком сплаве знаков.
По ножнам:
Каталог Айкхорна, 1939 год. В 1940 году рисунок без изменения.
Так же жду ответы на вопросы по номерам. Куда-то все пропали. Разом появились и разом пропали хотя тему читают.
