Как раз, исходя из указа, именно эти знаки и подлежали обязательной сдаче и обмену на бронзу, как я понимаю.У Сливина была отличная идея, но он её до конца не довёл. Надо было помимо цифр и производителей/степени ещё и базовый металл записывать на каждый знак. Нам теперь было бы гораздо легче.
Но в данном случае всё просто. Вайце любезно указал, что знак из железа ) Никаких противоречий не вижу, если честно. Просвечивает базовый металл (железо, серебристый), фурнитура из бунта. Абсолютно нормальное сочетание для немецкого знака. На иголке, кстати, хорошо видно следы облезшего серебрения.
Но меня опять другое тревожит. Берг и Нольте, тираж минимум 10 000, судя по диапазону, и 4 знака в наличии. И их то точно никто не изымал, даже в теории. Какие-то Тёмные Тайны РейхаМожно в следующем Iron Sky в сюжет вставить, что наци их собрали и на луну увезли )))))
Знак SA в серебре?
- Автор темы Ёся
- Дата начала
Оригинальный знак, штамп соответствует диапазону 36 ХХХ - 39 ХХХ. У 42 ХХХ - 45 ХХХ другой штамп, более поздний (как на большинстве в бронзе).
Так и есть, провтыкал.
Да это понятно, но интересно, что смена металла посреди тиража.
Подождём, посмотрим. Если там был небольшой (500-100 знаков ) тираж, следующий всплывёт не скоро...
Это уже можно брать за точку отсчёта, согласен
detlev
Местный
Там ещё один поставили.
25 тыс.
Мне кажется, что строить версию о целом тираже на основании одного-лишь знака, номерные границы которого к тому-же совпадают с бронзой - верх легкомыслия.
Вайце мог и ошибиться, за ним такое водится.
Не менялся "базовый металл" у Лауэра, а вот подновить покрытие могли.
Более того, мне не кажется странным, даже когда на повторке из мельхиора стоят усы из жёлтого бунта. Причем, серебрение сходит с них очень быстро, даже, если повторка в минте.
Да, немного подумав.. Все таки соглашусь с вами.
Думаю, Сливин написал бы, что в номерах 45ххх и 36ххх затерты последние цифры, но если это так, мы влезаем в тираж Шнайдера.
и вообще не верится, что разные знаки , из разных мест так подчистили.
Поэтому теперь считаю, что знаки 36ххх-45ххх это как раз недостающее звено в Заммлеровской таблице.
Залезли они в 1й тип, потому, что для них оставили окошко и дальше опять пошел 1й тип бронза.
Игла у Берга, как и у Фехлера, а позже на Wehrabzeichen REDO самая примитивная, характерная для поздних тиражей, поэтому такое серебро Берга выдавали до последних дней SA Spoprtabzeichen
Нашел я еще один подобный знак, в старых продажах (вот он мне нравится, больше тех двух
Думаю, Сливин написал бы, что в номерах 45ххх и 36ххх затерты последние цифры, но если это так, мы влезаем в тираж Шнайдера.
и вообще не верится, что разные знаки , из разных мест так подчистили.
Поэтому теперь считаю, что знаки 36ххх-45ххх это как раз недостающее звено в Заммлеровской таблице.
Залезли они в 1й тип, потому, что для них оставили окошко и дальше опять пошел 1й тип бронза.
Игла у Берга, как и у Фехлера, а позже на Wehrabzeichen REDO самая примитивная, характерная для поздних тиражей, поэтому такое серебро Берга выдавали до последних дней SA Spoprtabzeichen
Нашел я еще один подобный знак, в старых продажах (вот он мне нравится, больше тех двух
А вот здесь категорически не согласен.
Поясняю ----, во первых никто ничего не путал знак 35 828 куплен в Германии, у немца далекого от русских форумов, года три назад. Знак 35 878 давно в табице Сливина
И вообще главное они идеально вписываются в эволюцию спортзнаков СА.
Спортзнак создавался с нуля в 1933м и методом проб и ошибок совершенствовался, напр. одно время номер били на мече, но после набития номера на реверсе меча, на аверсе вылезали бугры, что визуально портило знак, поэтому вернулись к набивке на реверсе венка.
Далее на примере серебренной степени, - первоначально Лауэр делал из желтого металла покрывая серебром, которое со временем облазило местами, и портило картину
думая учитывая это след. пр-ль Боннер, делал уже серебро из белого металла, да еще и сверху покрывал серебренной краской
(наверно для надежности
Так вот, после Боннера опять вернулся заказ к Лауэру, но это был уже другой вариант знака, он стал изготавливаться из белого металла и игла там из белого металла и крюк там из белой проволоки (пересмотрите мои фотки, не буду их сюда дублировать)
Потом получается оставили окошко для серебра, куда позже вставлял свое серебро Берг 2й тип.
и опять пошла бронза 1й тип.
Это один из основных моментов. почему я забраковал перекрашенную бронзу от Владимира.
((считаю не мог Лауер после своего серебра из белого металла, на 70ххх вернуться к неудачному опыту первых знаков и опять вернуться к практике красить желтые знаки в серебро
Теперь когда окончательно разобрались, думаю уже можно верстать окончательную таблицу тиражей номерного Спортзнака СА
Номерные границы уже сильно измениться не смогут и (надеюсь не получится найти золотого номерного Шнайдера, серебренного Фехлера и прочую ерунду)
пс
еще мне всегда раздражала в табл.на Заммлере ошибка или опечатка в слове "не обноружен"
Не понимаю почему за многие годы ее так все и копировали и переносили дальше.
Тип I.
Eigentum des Chefs des Ausbildungswesens
Золото
L. CHR. LAUER
953-6721
Серебро
L. CHR. LAUER
1 тираж 103-18716
2 тираж 35828-35878
3 тираж (?) 57761
BONNER KUNSTABZ.
20775-34636
Бронза
L. CHR. LAUER
817-70406
BONNER KUNSTABZ.
76066-158633
E.SCHNEIDER
170638-234781
Тип II.
Eigentum D.S.A.-Sportabzeichen-Hauptstelle
Золото
Не обнАружен
Серебро
BERG&NOLTE
36632m-45840
Бронза
E.SCHNEIDER
1 тираж 235089-468196
2 тираж 522166-558245
3 тираж 616171-658328
4 тираж 880190-907330
BERG & NOLTE AG
1 тираж 471475-511647
2 тираж 565845-630637
3 тираж 668135-864442
FECHLER
916286-961561
Номерные границы уже сильно измениться не смогут и (надеюсь не получится найти золотого номерного Шнайдера, серебренного Фехлера и прочую ерунду)
пс
еще мне всегда раздражала в табл.на Заммлере ошибка или опечатка в слове "не обноружен"
Не понимаю почему за многие годы ее так все и копировали и переносили дальше.
Тип I.
Eigentum des Chefs des Ausbildungswesens
Золото
L. CHR. LAUER
953-6721
Серебро
L. CHR. LAUER
1 тираж 103-18716
2 тираж 35828-35878
3 тираж (?) 57761
BONNER KUNSTABZ.
20775-34636
Бронза
L. CHR. LAUER
817-70406
BONNER KUNSTABZ.
76066-158633
E.SCHNEIDER
170638-234781
Тип II.
Eigentum D.S.A.-Sportabzeichen-Hauptstelle
Золото
Не обнАружен
Серебро
BERG&NOLTE
36632m-45840
Бронза
E.SCHNEIDER
1 тираж 235089-468196
2 тираж 522166-558245
3 тираж 616171-658328
4 тираж 880190-907330
BERG & NOLTE AG
1 тираж 471475-511647
2 тираж 565845-630637
3 тираж 668135-864442
FECHLER
916286-961561
Вот еще нашел в инете, жаль старый аук.2019г картинки не сохранилось.
Но что есть -
9 окт. 2019 г. — SA Sportabzeichen in Silber. Closed Auction ... Ausbildungswesen", Matrikelnummer 35631, kantige Nadel, Hersteller Lauer Nürnberg.
Но что есть -
SA Sportabzeichen in Silber | Barnebys
https://www.barnebys.com › lot9 окт. 2019 г. — SA Sportabzeichen in Silber. Closed Auction ... Ausbildungswesen", Matrikelnummer 35631, kantige Nadel, Hersteller Lauer Nürnberg.
Дружище, я ничего не строю. Знаков пока заявлено два. Верх легкомыслия-это отрицать второй знак, ничего о нём не зная. Вот выясниться, что это один и тот же знак, тогда и расклад поменяется.Мне кажется, что строить версию о целом тираже на основании одного-лишь знака, номерные границы которого к тому-же совпадают с бронзой - верх легкомыслия.
Да, кстати.
Можно ли на основании инф. указанной в описании аук.
Расширить границы 2го тиража серебра Лауэра до
L. CHR. LAUER
1 тираж 103-18716
2 тираж 35631-35878
https://www.barnebys.com/auctions/lot/sa-sportabzeichen-in-silber-vmrqra3zq5k
Цитирую - Chefs d. Read more Ausbildungswesen", Matrikelnummer 35631, kantige Nadel, Hersteller Lauer Nürnberg. Z. 2 Los: 664 Limit: 90 €
и картинка аверса. По картинке мы видим, что это точно Лауэр серебро
Можно ли на основании инф. указанной в описании аук.
Расширить границы 2го тиража серебра Лауэра до
L. CHR. LAUER
1 тираж 103-18716
2 тираж 35631-35878
https://www.barnebys.com/auctions/lot/sa-sportabzeichen-in-silber-vmrqra3zq5k
Цитирую - Chefs d. Read more Ausbildungswesen", Matrikelnummer 35631, kantige Nadel, Hersteller Lauer Nürnberg. Z. 2 Los: 664 Limit: 90 €
и картинка аверса. По картинке мы видим, что это точно Лауэр серебро