PATRIK
Участник АК
- Регистрация
- 12 Апр 2008
- Сообщения
- 11
- Реакции
- 0
Вот с кем действительно интересно препираться, так это с ВАМИ, уважаемый Ветеран, поскольку есть над чем подумать
Хотелось бы сразу отмести Ваш вопрос-тезис о приписывании ВАМ изготовление этой медали
Да ни в коем случае, никто ЭТОГО не думал
Да, так и было: в графах Капитульных записей в больших номерах присутствует разделитель, причем не обязательно в виде запятой, но это на бумаге, а у нас обычная медаль, на которых ВСЕГДА при набивке номер проставлялся сплошняком БЕЗ РАЗДЕЛИТЕЛЕЙ, ну зачем на дубликате были эти изголения, когда ВСЯ практика нанесения номеров на реальные медали не практиковала таких изысков
"Говоря о незаконности "любых нарезанных номеров", вы забываете о первой партии ЗОВО 1807 года,.."
Ну, это как бы легкое передергивание, так бы я сказал
Речь идет о том, что ЛЮБЫЕ нарезанные на частниках, и ЛЮБЫЕ номера нарезанные на госниках не имеют ни малейшего шанса на аутентичность, ВОТ ЭТО имелось в виду
Не забыты и ЗОВО 1807 года: но с ними совсем другая история, т.к. на ОРИГИНАЛЬНОМ госнике 1807 года номера не было и поэтому, нанесенный ЛЮБЫМ способом на него можно было бы считать ЗАКОННЫМ, хоть нарезанный, хоть набитый, хоть внизу, хоть на боках..но при этом не надо забывать, что эти номера должны быть нанесены на ПЕРВЫЙ тип ЗОВО, и ни на какой другой, а это настолько редкий тип ЗОВО, что если при осмотретакого экземпляра не возникает сомнений в его подлинности, то каким способом и где на него нанесен этом самый номер - УЖЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО значения
В принципе, мне абс все равно, но как-то странно наблюдать, что последнее время очень часто в качестве некого стороннего, но авторитетного третейского судьи предлагается ГМС, ..кто бы спорил, достойный и, безусловно, заслуживающий всяческого уважения коллекционер и человек, но чего ради взывать к нему постоянно,.живет себе человек, никого не трогает, зачем его втягивать в эти дела?
По поводу запаса иноверцев: запас был и совсем немалый
Дубликаты иноверцев выдавались точно также, как и обычные кресты, все кому это любопытно - легко могут убедиться в этом полистав дело в Капитуле с награждениями этих самых иноверцев
Только не надо забывать, что если самих иноверцев было выдано весьма мало, то ПЕРЕВЫДАЧ этих самых иноверцев наберется всего несколько десятков - в этой ситуации не стоит удивляться, что мы их не видим на рынке, но это совсем не значит, что их НЕТ реально на руках у коллекционеров
"..В общем, категорично исключать факт единичной выдачи дубликата путем гравирования номера, я бы не стал (хотя выше уже писал, что документальных подтверждений этому нет). Думаю, что существование анненской медали с гравированным номером косвенно позволяет предполагать об отдельных случаях-исключениях. Разумеется, проще отмахнуться от "неудобного" факта, объявив его "современным творчеством".
Понимаю, что вами выстроена очень стройная система оборота ЗОВО, в которую очень не хочется вносить всякие сомнительные моменты, но жизнь-то сложнее любой красивой схемы, особенно, если дело происходит в России..."
Это симпатичный параграф. Хотелось бы уточнить, что НИКТО не отрицал категорически факта единичных (исключительных) случаев, ..но не в этом же КОНКРЕТНОМ (крестовом) случае говорить об этой возможности
В этом конкретном случае налицр КУСТАРНЫЙ вариант нанесения, даже родной номер поленились затереть до основания, о чем говорить в такой ситуации
Не секрет, что тогда, что сейчас наше законодательство весьма щепетильно относилось к ЗАКОННОСТИ ношения кавалером наград, и если возникало какое-либо сомнение, то это придирчиво проверялось и если что-то было не так, то наступала уголовная ответственность
Не думаю, что Шидловский был пофигистом и небрежно затерев старый номер, не сильно напрягаясь, наваял свой и пошел с этим хозяйством гулять по России. Не серьезно все это
"Отмахнуться" - оно всегда легче, это так, но разве кто-то отмахнулся?
Отмахнуться - это когда ничего не объясняя и ничего не аргументируя, ну хоть как-нибудь, заявляется: ЭТО - ДУБЛИКАТ, или ЭТО - НЕ ДУБЛИКАТ и более ничего, никаких конструктивных пояснений
Не могу про себя этого сказать, как раз наоборот
По поводу "стройной системы ЗОВО" - мог бы воспринять как комплимент, но где мной предлагалась эта самая стройная система?
ЗОВО меня вообще мало интересуют, так - по касательной
Жизнь наша, безусловно, намного сложнее любых схем и особенно у нас, но если вернуться от высоких материй к этому злополучному кресту, то, на мой взгляд, все значительно проще
Игорь, твой 4-й вариант почти нормальный, только почему крест должен быть в руках именно Шидловского? В любые руки попал и кустарно был испорчен
Хотелось бы сразу отмести Ваш вопрос-тезис о приписывании ВАМ изготовление этой медали
Да ни в коем случае, никто ЭТОГО не думал
Да, так и было: в графах Капитульных записей в больших номерах присутствует разделитель, причем не обязательно в виде запятой, но это на бумаге, а у нас обычная медаль, на которых ВСЕГДА при набивке номер проставлялся сплошняком БЕЗ РАЗДЕЛИТЕЛЕЙ, ну зачем на дубликате были эти изголения, когда ВСЯ практика нанесения номеров на реальные медали не практиковала таких изысков
"Говоря о незаконности "любых нарезанных номеров", вы забываете о первой партии ЗОВО 1807 года,.."
Ну, это как бы легкое передергивание, так бы я сказал
Речь идет о том, что ЛЮБЫЕ нарезанные на частниках, и ЛЮБЫЕ номера нарезанные на госниках не имеют ни малейшего шанса на аутентичность, ВОТ ЭТО имелось в виду
Не забыты и ЗОВО 1807 года: но с ними совсем другая история, т.к. на ОРИГИНАЛЬНОМ госнике 1807 года номера не было и поэтому, нанесенный ЛЮБЫМ способом на него можно было бы считать ЗАКОННЫМ, хоть нарезанный, хоть набитый, хоть внизу, хоть на боках..но при этом не надо забывать, что эти номера должны быть нанесены на ПЕРВЫЙ тип ЗОВО, и ни на какой другой, а это настолько редкий тип ЗОВО, что если при осмотретакого экземпляра не возникает сомнений в его подлинности, то каким способом и где на него нанесен этом самый номер - УЖЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО значения
В принципе, мне абс все равно, но как-то странно наблюдать, что последнее время очень часто в качестве некого стороннего, но авторитетного третейского судьи предлагается ГМС, ..кто бы спорил, достойный и, безусловно, заслуживающий всяческого уважения коллекционер и человек, но чего ради взывать к нему постоянно,.живет себе человек, никого не трогает, зачем его втягивать в эти дела?
По поводу запаса иноверцев: запас был и совсем немалый
Дубликаты иноверцев выдавались точно также, как и обычные кресты, все кому это любопытно - легко могут убедиться в этом полистав дело в Капитуле с награждениями этих самых иноверцев
Только не надо забывать, что если самих иноверцев было выдано весьма мало, то ПЕРЕВЫДАЧ этих самых иноверцев наберется всего несколько десятков - в этой ситуации не стоит удивляться, что мы их не видим на рынке, но это совсем не значит, что их НЕТ реально на руках у коллекционеров
"..В общем, категорично исключать факт единичной выдачи дубликата путем гравирования номера, я бы не стал (хотя выше уже писал, что документальных подтверждений этому нет). Думаю, что существование анненской медали с гравированным номером косвенно позволяет предполагать об отдельных случаях-исключениях. Разумеется, проще отмахнуться от "неудобного" факта, объявив его "современным творчеством".
Понимаю, что вами выстроена очень стройная система оборота ЗОВО, в которую очень не хочется вносить всякие сомнительные моменты, но жизнь-то сложнее любой красивой схемы, особенно, если дело происходит в России..."
Это симпатичный параграф. Хотелось бы уточнить, что НИКТО не отрицал категорически факта единичных (исключительных) случаев, ..но не в этом же КОНКРЕТНОМ (крестовом) случае говорить об этой возможности
В этом конкретном случае налицр КУСТАРНЫЙ вариант нанесения, даже родной номер поленились затереть до основания, о чем говорить в такой ситуации
Не секрет, что тогда, что сейчас наше законодательство весьма щепетильно относилось к ЗАКОННОСТИ ношения кавалером наград, и если возникало какое-либо сомнение, то это придирчиво проверялось и если что-то было не так, то наступала уголовная ответственность
Не думаю, что Шидловский был пофигистом и небрежно затерев старый номер, не сильно напрягаясь, наваял свой и пошел с этим хозяйством гулять по России. Не серьезно все это
"Отмахнуться" - оно всегда легче, это так, но разве кто-то отмахнулся?
Отмахнуться - это когда ничего не объясняя и ничего не аргументируя, ну хоть как-нибудь, заявляется: ЭТО - ДУБЛИКАТ, или ЭТО - НЕ ДУБЛИКАТ и более ничего, никаких конструктивных пояснений
Не могу про себя этого сказать, как раз наоборот
По поводу "стройной системы ЗОВО" - мог бы воспринять как комплимент, но где мной предлагалась эта самая стройная система?
ЗОВО меня вообще мало интересуют, так - по касательной
Жизнь наша, безусловно, намного сложнее любых схем и особенно у нас, но если вернуться от высоких материй к этому злополучному кресту, то, на мой взгляд, все значительно проще
Игорь, твой 4-й вариант почти нормальный, только почему крест должен быть в руках именно Шидловского? В любые руки попал и кустарно был испорчен
