Нужно ли копаться в старых могилах?

По нашим законам только юрлица могут быть "иностранными агентами", так что не надо военных песен.
 
Ветеран написал(а):
Ну, значит он работает на иностранного агента...
Нажмите для раскрытия...

Опять же, по закону, нет!
"...иностранными агентами называются некоммерческие организации, занимающиеся внутриполитической деятельностью по поручению иностранного государства."

В списке "иностранных агентов" Минюста, VDK не значится.
 
Только не подумайте, что я что-то имею против иностранных агентов. Мне не нравится, когда роются в могилах, только и всего... что русские, что немцы. Пора успокоится, как бы новую войну не откопать.
 
Новые войны рождаются не в земле, а в головах.
 
Ветеран написал(а):
Германия не ведет активный поиск и отряды бундесвера не шарят по болотам белорусского Полесья или в ледниках Кавказа. В основном, это перенос официальных захоронений, если они не существуют в виде мемориалов, или отдельных воинов, которых можно идентифицировать, как немцев. Есть законная процедура, в которой участвуют уполномоченные государством учреждения и люди.
У всех народов разные традиции. В России ценность отдельной солдатской жизни всегда была меньше, чем в Европе. Отсюда пренебрежение к потерям, плохой учет потерь, массовые захоронения в противотанковых рвах, братские могилы... Но мы люди православные и верим, что у Бога ни один человек не забыт. А излишне беспокоится о своем бренном теле христианину не пристало. Где Бог привел лежать - за то и спасибо. Если будет на то Его воля - тебя отыщут, идентифицируют и порадуют внуков. А нет, то и не надо. И без этого родные знают, что погиб за Родину.
Нажмите для раскрытия...

Правильно , они не шарят ОНИ при помощи волонтеров занимаются поиском. Активно разыскивая по архивам павших . И в последствии пере захоранивают их.
Есть огромное количество меж правительственных договоров на эту тему.
 
Ветеран написал(а):
Кто кого нанимает? Договор заключают на поисковые работы, что ли? Ерунда какая-то... типа, поищите нам под Сталинградом наших итальянцев, пожалуйста...
Немцы, венгры и итальянцы старались всех погибших хоронить, как положено: в индивидуальной могиле с идентификационным жетоном или запиской, с привязкой воинских захоронений к местности и отметкой на карте. Все карты и списки хранятся в архивах. Вот такие захоронения европейцы и разыскивают, целый фильм есть о поисковой работе. Нам это трудно осмыслить, наши по-другому к этому делу относились, а вражеские кладбища после войны часто просто запахивали.
Нажмите для раскрытия...

Изучайте мат часть .
Нанимают , оплачивают работы , принимают активное участие сами и контролируют на местах поиска.
Говорю это как человек поднявший и перезахоронивший не менее роты немецких солдат.
 
Alex Ponomarev написал(а):
Именно так, зубы золотые и кольца обручальные из могил выкапывали.
Это и было первое поколение отечественных копачей.
Только всё давно изменилось.
Хотя и из этого "первого поколения" знал копачей.
Нажмите для раскрытия...

Так было всегда и везде на протяжении не одной тысячи лет .
Во время и после войны отношение к мертвым несколько иное . Война -голод-разруха-нищее гражданское население . А тут имущество и ценные вещи которые могут дать возможность выжить.
 
Ветеран написал(а):
Только не подумайте, что я что-то имею против иностранных агентов. Мне не нравится, когда роются в могилах, только и всего... что русские, что немцы. Пора успокоится, как бы новую войну не откопать.
Нажмите для раскрытия...

Не нужно путать могилу и место где настигла смерть.
Зачастую это 5 см мха в лесу.
А могилы роют АРХЕОЛОГИ - для изучения и отбора ХАБОРА.
Можете весь свой праведный гнев выплеснуть на них.:wink3:
 
ЭДУАРД ФОНБЕРГ написал(а):
Говорю это как человек поднявший и перезахоронивший не менее роты немецких солдат.
Нажмите для раскрытия...

А зачем их перезахоранивать? Какой в этом смысл? Лежали кости в земле, ну и пусть себе лежат. А если завтра ваш сын решит, что папа неправильно перезахоронил, не на той глубине и не в том месте? Снова начнем рыть? Заодно, можно посмотреть: не пропустили ли чего из хабара...
Зачем самому себе-то лгать? Копарями движет любовь к своему болезненному хобби, в основе которого - поиск военных сувениров. А удовлетворить его легальным и внешне пристойным путем можно только под вывеской "святого дела - возвращения имен". Но это - тень на плетень.
Тысячи человек обожают рыться на местах боев, но нет ни одного, кто занимался бы переносом старых гражданских захоронений и восстановлением имен на обычных кладбищах. А таких кладбищ тысячи!
Вот фрагмент из сегодняшней статьи в "Санкт-Петербургских ведомостях", посвященной массе военных захоронений в черте города. Говорит И.Попов, зам.пред. Митрофаньевского союза, занимающегося сохранением некрополей: "Я полагал, если речь идет о забвении, то, скорее, о могилах царского времени, а военные, блокадные захоронения чтятся! Ничего подобного: в процессе поисков мы были потрясены огромным количеством захоронений прифронтовой полосы, оказавшихся ныне на территории современной жилой застройки - забытых и как будто бы перенесенных. На самом деле они никуда не делись, их переносили после войны зачастую только на бумаге! На картах Министерства обороны и схемах военных действий они отмечены. Известно точно, сколько бойцов лежит в каждой могиле, по именам..."
В черте города строительство идет прямо на старых кладбищах - Митрофаньевском, Пулковском, Шеферском, на Средней Рогатке и ни одного копаря это не тревожит. Им интереснее немецкие роты перекапывать...
 
ЭДУАРД ФОНБЕРГ написал(а):
Так было всегда и везде на протяжении не одной тысячи лет . Во время и после войны отношение к мертвым несколько иное . Война -голод-разруха-нищее гражданское население . А тут имущество и ценные вещи которые могут дать возможность выжить.
Нажмите для раскрытия...

Да, но всегда и везде подобное считается преступлением. Не надо оправдывать мародерство, особенно в наше неголодное время.
 
Могильник в Ганиной яме - не воинское захоронение, а место преступления. Церковь не признает подлинность останков и имеет для этого основания. Кстати, часть екатеринбургских костей не захоронены, а хранятся в государственном архиве. Атеисты-с...
 
Последнее редактирование модератором:
Тема имеет название - нужно ли копаться в старых могилах.. Все же думаю, что нужно. В одном из моих любимых фильмов один из персонажей говорит, я вот уже который год снимаю, как возвращаются ласточки с юга. Говорит это как некий абсурд, случившийся в его жизни. Тем не менее ласточки прилетают и это факт. Факты, которые не доносятся до основной массы населения перестают быть фактами. Так что из года в год мы обязаны праздновать и День Победы и Новый Год и Пасху и другие, образующие нацию праздники. Ну надо людям напоминать, что у них были предки... Чудовищное слово предки, когда речь также идет о твоем деде. Ведь иначе люди начинают забывать а порою просто не узнавать, то недалекое прошлое, которое они не видели. Скорее тут надо подумать, как нужно в могилах копаться...
 
Андрей Пустоваров написал(а):
Тема имеет название - нужно ли копаться в старых могилах.. Все же думаю, что нужно.
Нажмите для раскрытия...
Я не вижу, что наше общество, люди, становятся от этого лучше, а это единственный критерий полезности, с моей точки зрения.
Впрочем, поступайте как знаете.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху