Суворов 2

[Bonewur]

У нас у всех такие архивы есть и не только на ордена и номерные медали, а так же на номерные значки.
Такого клейма МД небыло.

 

[ВВВ]

ВВВ, это, конечно, разные клейма. Почему-то мне кажется, что такое клеймо, как на № 593, следует поискать среди КЗ и ОВ... Как не хватает архива бывшего сайта Пака...

Ищу,но пока поиски не к чему не привели.
Вы бы скан медальёна сделали.

 

[legin]

Вам привели кучу доводов о не оригинальности вашего знака.Ради бога пусть он для вас будит подлинным.Всегда хочется верить,что именно у тебя рарик!Помню лет 10 назад купил Сурика 3 подвес,он уже тогда был не литой ,а вырублиный,так вот я так же всем пытался доказывать что у меня рарик,а потом купил микроскоп и занялся изучением! Что и Вам желаю!

 

[Ветеран]

Рарик? Это барахло, а не рарик!:-) Их у меня проходило немеряно, "советами" я давно не занимаюсь, но попал случайно предмет, решил разобраться, потому что на подделку он не похож. Свои доводы я привел. Если это копия, то довольно старая, ей не менее 10 лет. Для ее изготовления сделали очень правильные штампы основы-звезды и медальона (или использовали подлинный). После этого орден грамотно собрали, профессионально впаяв винт и раскрутив заклепки.
При этом, почему-то, на орден набили ни на что не похожее клеймо и зачем-то произвели ни на что не похожую опиловку облоя. Хотя проще было или вообще не клеймить орден, или написать МД штихелем, это повысило бы его стоимость и сняло вопросы к клейму. Опилить орден "по правилам" тоже никаких проблем не составляло и сейчас мы не вели бы этот спор.
Мне кажется, что без знаков соседних номеров трудно доказать что-либо. Клейма использовались разные, это видно по вышеприведенным примерам. Их было много, это не пробирный знак, а всего лишь техническая надпись. Было бы все ясно и просто, я не спрашивал бы вас. А "непоняток" я встречал сотни и далеко не все они оказывались подделками. Когда-то у меня был Ушаков 2 степени № 197 без клейма МД. Когда я его отдал, новый владелец запарился продавать его, т.к. все "знатоки" говорили, что это подделка, орденов без клейм не бывает. Пришлось ему где-то найти фальшивое клеймо, набить его, и тогда все успокоились и купили предмет...

 

[Bonewur]

А у вас не осталось фоток Ушакова без клейма
А зачем ваш товарищ набивал на него фальшивое клеймо.
Почему не сделал его штихелем?

 

[Ветеран]

А у вас не осталось фоток Ушакова без клейма
А зачем ваш товарищ набивал на него фальшивое клеймо.
Почему не сделал его штихелем?

Фото нет, это было лет пятнадцать назад, осталось плохое и черно-белое. И это был не мой товарищ просто покупатель. А клеймить ему пришлось затем, что тогда никто не видел орденов без клейма "монетный двор". Поэтому эксперты заявили, что это очень хорошая подделка, только клеймо подделать не смогли... а когда клеймо набили ("левое" и плохое) все сразу успокоились...написали бы штихелем - сказали, что таких тоже не бывает... знатоки, одним словом.
Поэтому я и говорю, что сомнения не всегда нужно трактовать в одну сторону. С этим Суворовым много вопросов, но пока не посмотрим номера плюс-минус пять или десять штук, я однозначно за фуфловость высказываться не буду. Опиловка, толщина перемычек - это чисто человеческий фактор, вручную же пилили, не вырубали. А вот если клеймо среди десятка ближайших знаков не совпадет - это повод засомневаться.

 

[legin]

с

не люблю я этот фотошоп.Похоже плохо видно
Смысл
1.Еа всех Суриках хорошо видна вот эта ямка(указ стрелкой)
2.Медальон внутри имеет форму овала,а не круга

 

[Ветеран]

не люблю я этот фотошоп.Похоже плохо видно
Смысл
1.Еа всех Суриках хорошо видна вот эта ямка(указ стрелкой)
2.Медальон внутри имеет форму овала,а не круга

1. Вот ямка
2. Вот овал

 

[legin]

это не ямка и не овал.Почитал эту тему на самлере,и понял -вас ни что не убедит!Дальше писать смысла не вижу

 

[ВВВ]

Мы увидим сканы медальёна?
По таким фото сложно работать....

 

[Ветеран]

это не ямка и не овал.Почитал эту тему на самлере,и понял -вас ни что не убедит!Дальше писать смысла не вижу

Сканера нет, фото сделаю завтра (сейчас в отъезде).
Legin, не обижайтесь, но если Вы определяете подлинность по схожести патины, то лучше не пишите... И неужели не понятно, что только от угла освещения зависит эта "ямка"?
И пусть кто-нибудь еще подтвердит, что медальон звезды на моем ордене не овальный, а круглый! Тогда пойду к окулисту

 

[Igor Ostapenko]

лет 12 назад познакомился с бывшим работником военкомата в Тирасполе и он рассказал как они курочили ордена , которые сдали семьи .
Для чего это делалось , я так и не понял , но кроме обыкновенного "лысого" он мне продал по десятке барельефы "лысого" и "кузи" второго .
диллеры очень этим предметам обрадовались

 

[Ветеран]

Кстати, штамп моего медальона в микродеталях рельефа (не рисунка!) отличается от показанного legin, что хорошо видно по ленте. Поэтому и ямки разные
Но есть и схожие детали, вроде выщербленного уголка воротника. С технической точки зрения это означает:
1. Мой медальон выбит сильно выработанным штампом, на котором "ушли" отдельные детали рельефа.
2. Штамп другой, но перебит с того же, единого маточника, что и остальные.

 

[Ветеран]

лет 12 назад познакомился с бывшим работником военкомата в Тирасполе и он рассказал как они курочили ордена , которые сдали семьи .
Для чего это делалось , я так и не понял , но кроме обыкновенного "лысого" он мне продал по десятке барельефы "лысого" и "кузи" второго .
диллеры очень этим предметам обрадовались

Зачем нужны лысые головы, не понимаю. Их и сейчас можно накупить, но дилеры не радуются им.
Вы намекаете, что подлинный медальон поставили на фальшивую основу? Не похоже, тогда бы основу максимально подогнали к "стандарту". Здесь же наблюдается полное пренебрежение к "общественному мнению", в т.ч. в написании номера, хотя сборка сделана профессионально и безупречно. Кстати, слабые граверы избегают цифр 3, 5, 8 предпочитая писать 1, 4 и 7.

 

[legin]

извинете,что"помешал вам деньги прятать"(фильм любовь и голуби)

 

[Bonewur]

То что в вашем Сурике левая золотая пластина это точно.
Про медальон поговорим когда будут хорошие сканы
Возможно пластину сдали в лом а к оригинальному медальону потом даделали левую пластину.
Возможно это был бутафорский Сурик (они как правило делались оригинальными штампами), и латунную пластину с надписью бутафория заменили на золотую левую, а медальон посеребрили и прикрепили к левой пластине.
Короче это какашка как на неё не смотри, даже если там медальон настоящий, всё это цена лома.

 

[Ветеран]

Какашка только на основании никем не отмеченного (в т.ч. на подделках) клейма и несколько иного запила облоя? Ну-ну. А никем не опровергнутый СЕРЕБРЯНЫЙ медальон, соответствие веса. размера, пробы, эмали и написания номера - не в счет? Еще раз повторю, что спешить с выводами не буду, спасибо всем за участие в обсуждении. Если у кого-то появится знак или изображение Суворова-2 с номерами 590-600, прошу не счесть за труд показать.

 

[Ветеран]

Вот, сделал максимально качественные для моего ф/аппарата снимки. Обсуждаю орден не с целью убеждать кого-то, а хочу разобраться сам, т.к. не считаю выдвинутые доказательства "против" совершенно неотразимыми.
Снимки фрагментов медальона и поверхности золотых лучей:

 

[Bonewur]

Медальон настоящий, звезда фальшивая точно.
И аверс и реверс страшные.

 

[Ветеран]

С медальоном разобрались, пойдем дальше

Странно, что "вживую" ни аверс, ни реверс не производят страшного впечатления, совсем наоборот - совершенно обычная, очевидная штамповка, чуть матовая, без следов полирования, искусственного матирования и проч.
Я нарочно показал шершавую фактуру некоторых лучей, но такой зернистой она выглядит только при большом увеличении. При обычном осмотре она совершенно незаметна. Какова, по-вашему, природа ее образования?

Далее...Вот снимок с форума "фалеристика" ордена № 411. Обратите внимание на различную толщину перемычек и отсутствие шабрения (подрезки кромок отверстий). Также обратите внимание на тонкие полоски, идущие по граням, параллельно ребрам лучей. На моем ордене имеются точно такие же полоски, я постараюсь завтра их сфотографировать. Клейма на № 411 нет, надпись "монетный двор" нанесена штихелем. Сам номер 411 - классический по простоте подделки цифр, почерк тоже не из общеизвестных... Может ли этот знак быть поддельным?