Alex Ponomarev
Модератор
Это единственное королевство в Германии, которое имело официально независимую армию с собственным Генштабом и даже авиацией.
Железные кресты для знамён и штандартов.
- Автор темы Alex Ponomarev
- Дата начала
Это единственное королевство в Германии, которое имело официально независимую армию с собственным Генштабом и даже авиацией.
Tango-1
Местный
- Наконец вижу первую ссылку на источник с количеством наградных наверший и лент с крестами ЕК 1813-1870...
------------------------------------------------
- На последнем аукционе Andreas Thies была выставлена Повторная лента ЕК1870 в рамке (лот 99)
Оригинальное описание:
"Fahnenband mit dem Eisernen Kreuz 1870 fur die Truppenfahnen, die
1870/1871 im Feuer gestanden hatten und bereits mit dem Eisernen Kreuz 1813
(in der Fahnenspitze) dekoriert worden waren – personliche Verleihung durch den
Kronprinzen Friedrich-Wilhelm, nachmaligen Kaiser Friedrich III. Die beiden
Fahnenbander in den Bandfarben des EK-Bandes beschnitten. An den Enden jeweils
beidseitig aufgelegtes Gro.kreuz des Eisernen Kreuzes 1870. An den unteren Enden
silberner Fransenbehang. Die beiden Fahnenbander werden mit einer Schleife mit einem
silbernen Fahnenknopf mit aufgelegtem Wappen des Kronprinzen verbunden.
Im dekorativen zeitgenossischen Holzrahmen mit vergoldeter Reichskrone unter Glas.
Am 16. 6. 1871 bestimmte Konig Wilhelm I. durch allerhochste Kabinetts-Order, dass
die Taten der Truppen im Feldzug 1870/1871 durch die Verleihung des Eisernen Kreuzes,
bzw. der Kriegsdenkmunze gewurdigt werden sollten. Dazu wurde den entsprechenden
Truppenteilen eine Fahnenspitze mit dem Gro.kreuz des Eisernen Kreuzes verliehen.
Fahnen und Standarten, die bereits das Eiserne Kreuz von 1813 in ihren Fahnenspitzen
fuhrten, erhielten als Auszeichnung ein Fahnenband mit dem Eisernen Kreuz 1870
(Gro.kreuz) an den Enden der Fahnenbander. Die von Kronprinz Friedrich-Wilhelm
personlich ausgezeichneten Fahnen erhielten zusatzlich den silbernen Fahnenknopf mit
seinem Wappen (insgesamt 4 Fahnen).
Von den 385 mit dem Eisernen Kreuz 1870 dekorierten Feldzeichen erhielten nur
32 Fahnen und 10 Standarten das Fahnenband. Zur ausfuhrlichen Geschichte und
Dokumentation vgl. Ewald Fiebig, Unsterbliche Treue – Das Heldenlied der Fahnen und Standarten des deutschen Heeres, S. 292, Berlin 1936.
Ebenso wie das unter der vorhergehenden Nummer angebotene Gro.kreuz stammt auch
dieses Fahnenband aus dem Bestand des ehemaligen Hohenzollern-Museums und gelangte
durch die kaiserliche Schatull- und Vermogensverwaltung Wilhelm II. in den Besitz
Reichsmarschall Hermann Gorings.
Bedeutendes historisches Objekt von gro.er Seltenheit."
---------------------------------------------
- Приводится по вышеупомянутому источнику (как я понял):
а) Награждены и получены ленты - 42 прусских (пряжка на банту с прусским орлом (FR))
б) В аукционном описании фигурируют 4 ленты персонального награждения с пряжками с гербом крон-принца Фридриха-Вильгельма...
в) Награждено крестами ЕК1870 в навершия - 385 (как я понял из описания, с учетом 42 наверший, награжденных ЕК1813)
- Если кто-то имеет эту книгу (Ewald Fiebig, Unsterbliche Treue – Das Heldenlied der Fahnen und Standarten des deutschen Heeres, Berlin 1936), может привести скан указанной в описании страницы № 292? Интересно, там приводится информация о пряжках с личным гербом?
- Фото в PDF-каталоге не очень хорошего качества и не детализированное, я лично не люблю "упакованные" вещи, которые практически невозможно разобрать для инспекции без потерь... Бахрома на концах лент - точно не "родная"... Но такое встречается на лентах часто...
------------------------------------------------
- На последнем аукционе Andreas Thies была выставлена Повторная лента ЕК1870 в рамке (лот 99)
Оригинальное описание:
"Fahnenband mit dem Eisernen Kreuz 1870 fur die Truppenfahnen, die
1870/1871 im Feuer gestanden hatten und bereits mit dem Eisernen Kreuz 1813
(in der Fahnenspitze) dekoriert worden waren – personliche Verleihung durch den
Kronprinzen Friedrich-Wilhelm, nachmaligen Kaiser Friedrich III. Die beiden
Fahnenbander in den Bandfarben des EK-Bandes beschnitten. An den Enden jeweils
beidseitig aufgelegtes Gro.kreuz des Eisernen Kreuzes 1870. An den unteren Enden
silberner Fransenbehang. Die beiden Fahnenbander werden mit einer Schleife mit einem
silbernen Fahnenknopf mit aufgelegtem Wappen des Kronprinzen verbunden.
Im dekorativen zeitgenossischen Holzrahmen mit vergoldeter Reichskrone unter Glas.
Am 16. 6. 1871 bestimmte Konig Wilhelm I. durch allerhochste Kabinetts-Order, dass
die Taten der Truppen im Feldzug 1870/1871 durch die Verleihung des Eisernen Kreuzes,
bzw. der Kriegsdenkmunze gewurdigt werden sollten. Dazu wurde den entsprechenden
Truppenteilen eine Fahnenspitze mit dem Gro.kreuz des Eisernen Kreuzes verliehen.
Fahnen und Standarten, die bereits das Eiserne Kreuz von 1813 in ihren Fahnenspitzen
fuhrten, erhielten als Auszeichnung ein Fahnenband mit dem Eisernen Kreuz 1870
(Gro.kreuz) an den Enden der Fahnenbander. Die von Kronprinz Friedrich-Wilhelm
personlich ausgezeichneten Fahnen erhielten zusatzlich den silbernen Fahnenknopf mit
seinem Wappen (insgesamt 4 Fahnen).
Von den 385 mit dem Eisernen Kreuz 1870 dekorierten Feldzeichen erhielten nur
32 Fahnen und 10 Standarten das Fahnenband. Zur ausfuhrlichen Geschichte und
Dokumentation vgl. Ewald Fiebig, Unsterbliche Treue – Das Heldenlied der Fahnen und Standarten des deutschen Heeres, S. 292, Berlin 1936.
Ebenso wie das unter der vorhergehenden Nummer angebotene Gro.kreuz stammt auch
dieses Fahnenband aus dem Bestand des ehemaligen Hohenzollern-Museums und gelangte
durch die kaiserliche Schatull- und Vermogensverwaltung Wilhelm II. in den Besitz
Reichsmarschall Hermann Gorings.
Bedeutendes historisches Objekt von gro.er Seltenheit."
---------------------------------------------
- Приводится по вышеупомянутому источнику (как я понял):
а) Награждены и получены ленты - 42 прусских (пряжка на банту с прусским орлом (FR))
б) В аукционном описании фигурируют 4 ленты персонального награждения с пряжками с гербом крон-принца Фридриха-Вильгельма...
в) Награждено крестами ЕК1870 в навершия - 385 (как я понял из описания, с учетом 42 наверший, награжденных ЕК1813)
- Если кто-то имеет эту книгу (Ewald Fiebig, Unsterbliche Treue – Das Heldenlied der Fahnen und Standarten des deutschen Heeres, Berlin 1936), может привести скан указанной в описании страницы № 292? Интересно, там приводится информация о пряжках с личным гербом?
- Фото в PDF-каталоге не очень хорошего качества и не детализированное, я лично не люблю "упакованные" вещи, которые практически невозможно разобрать для инспекции без потерь... Бахрома на концах лент - точно не "родная"... Но такое встречается на лентах часто...
Последнее редактирование модератором:
Tango-1
Местный
- Прошу прощения! На эту книгу Александр уже ссылался!
- Очень интересно увидеть стр.292, на которую ссылается аукцион...
- И насчет 385-ти награждений ЕК1870...
- Очень интересно увидеть стр.292, на которую ссылается аукцион...
- И насчет 385-ти награждений ЕК1870...
Tango-1
Местный
Tango-1
Местный
Tango-1
Местный
Tango-1
Местный
Tango-1
Местный
- Мораль - если что-то не знаешь и проверить трудно - всенепременно нахлобучат!
ИМХО, естественно... :-))
ИМХО, естественно... :-))
Tango-1
Местный
- Вот наконец определился с инфой и набросал "анонс-предисловие" для новой книги с рабочим названием "Железный крест 1813-1870 на Прусских знамёнах"
------------------------------
Как особая почесть для знамен и штандартов подразделений, участвовавших в сражениях, в навершия были пожалованы Железные кресты. За войну 1813-1815гг. указом от 3.6.1814г. - "знак" Железного креста 1813г., за франко-прусскую войну - Железный крест 1870г.
В навершия особой формы вставлялись знаки Железного креста со сторонами одинакового дизайна в случае с крестом 1813г. и знак "титульной" формы в случае с крестом 1870г., полностью повторяющий дизайн оригинальной награды. В обоих случаях это были не примитивные поделки, а кресты, технологически повторяющие утверждённые оригиналы, т.е. имели железную сердцевину в обрамлении рамок из серебра или белого металла. Поэтому возникает закономерный интересный вопрос - изготавливались ли кресты для наверший одновременно или теми же исполнителями, что и Большие кресты и есть ли в навершиях их "братья"?
Как известно, Железный крест 1813г. по учреждении имел гладкую лицевую сторону и обратную с рельефной короной над буквами FW, дубовую ветвь с тремя листами и двумя желудями и датой 1813 под ней - так называемый "эскиз Шинкеля". Указом от 19 апреля 1838г. крест был "развёрнут" рельефной стороной вперёд. Описания Большого креста 1813 скудны и запутаны. Оригиналов, как я понял, не сохранилось... Если отталкиваться от описания Большого креста 1813г. в книге Dr. von Hessenthal / Schreiber "Die Ehrenzeichen des Deutschen Reiches", то крест должен иметь гладкую обратную сторону, дубовую ветвь с четырьмя желудями вместо двух как на крестах I и II классов и на эскизе Шинкеля, и размер в 65мм... В этом случае формально нет оснований утверждать, что в навершии присутствует оригинальный Большой крест Железного креста 1813г., а скорее действительно его "знак" с обеими рельефными сторонами, выдержанными в соответсвии с эскизом Шинкеля, т.е. с двумя желудями на ветви. Эскиз Большого креста, выполненный Шинкелем, не сохранился. Только 32 знамени и 10 штандартов получили в навершия знак Железного креста 1813г.
Железные кресты 1870г. были пожалованы в навершия знамен, участвовавших в сражениях и имели, как принято считать, размеры и форму Большого креста 1870г. По данным, приведённым в книге E. Fiebig, Unsterbliche Treue – Das Heldenlied der Fahnen und Standarten des deutschen Heeres, S. 292, Berlin 1936. Железными крестами 1870г. в навершия были награждены 385 знамён и штандартов, из них 42 - повторно и получили ленты цвета орденской ленты Железного креста с крестами внизу на концах ленты и серебряной пряжкой с королевским орлом на банту.
Опять, изучая различные источники, можно видеть разночтения даже в размерах. В книге доктора Гессенталя / Шрайбера размер Большого креста 1870г. указывается в 68мм. В книге Ниммергута, на основе обмеров трёх сохранившихся оригинальных крестов - в 60мм. и 21-ой насечкой на 1см. на рельефе рамок, а некоторые известные Большие кресты признаются неаутентичными экземплярами... Из-за неполного массива информации по изготовлению Больших крестов, за истинный размер можно принимать 60мм, отталкиваясь, так сказать, от фактического материала...
Попробуем подсчитать, сколько знаков Железного креста 1813-1870гг. могло потребоваться для декораций знамён и штандартов.
Кроме двусторонних или оригинальных (условно, имеется в виду дизайн) крестов в навершия, требовались и односторонние отливки с соответствующей датой и дизайном для крепления на наконечниках чехлов награждённых знамён и штандартов. На ленты повторного награждения также шли односторонние детали аверса и реверса креста 1870г, склёпанные на ленте за рамки.
1. Потребность в крестах 1813-1870гг. для одного знамени или штандарта, повторно награждённого Железным крестом 1870г:
- Знак ЕК1813 оригинал (двусторонний) в навершие - 1шт.
- Сторона ЕК с датой 1813 (одна на наконечник и две на ленту) - 3шт.
- Сторона ЕК с датой 1870 (одна на наконечник и две на ленту) - 3шт.
Итого: потребность для 42 знамён и штандартов, награждённых ЕК 1813-1870гг. (при условии награждения ЕК1870 всех батальонов, награжденных ЕК1813)
- Знак ЕК1813 оригинал (двусторонний) в навершия - 42шт.
- Сторона ЕК с датой 1813 на наконечники и ленты - 126шт.
- Сторона ЕК с датой 1870 на наконечники и ленты - 126шт.
2. Потребность в крестах 1870гг для одного знамени или штандарта, награждённого Железным крестом 1870г:
- ЕК1870 оригинал в навершие- 1шт.
- Сторона ЕК с датой 1870 на наконечник - 1шт.
Итого: потребность в крестах 1870г. для 385 знамен и штандартов за исключением 42-х, награждённых повторно и уже учтённых выше, составляет 343 комплекта (при условии награждения ЕК1870 всех батальонов, награжденных ЕК1813):
- ЕК1870 оригинал в навершие - 343шт.
- Сторона ЕК с датой 1870 на наконечник - 343шт.
3. Итого: общее количество крестов и их частей, возможно произведенных в разное время:
- Знак ЕК1813 оригинал (двусторонний) в навершие - 42шт.
- Сторона ЕК с датой 1813 на наконечники и ленты - 126шт.
- ЕК1870 оригинал в навершие - 343шт.
- Сторона ЕК с датой 1870 на наконечники и ленты - 469шт.
Я не думаю, что с такими количествами требующихся крестов и их частей не справились бы один-два производителя. Те же два прусских Королевских чугунолитейных завода в верхнесилезском Гляйвитце (сейчас польский Гливице) и Берлине (открыт в 1804-м, закрыт в 1874-м гг). Завод в Гляйвитце уже имел опыт подобного производства, изготовив около 300 сердцевин Железного креста 1813г. Поэтому "многовариантность" железных сердцевин для крестов формата Большого креста маловероятна.
Более сорока крестов 1813-1870гг. в навершиях, на наконечниках чехлов и лентах повторного награждения помогут сделать выводы и дать ответы на множество интересных вопросов о "Больших крестах" Железного креста на Прусских знамёнах.
------------------
:-))
------------------------------
Как особая почесть для знамен и штандартов подразделений, участвовавших в сражениях, в навершия были пожалованы Железные кресты. За войну 1813-1815гг. указом от 3.6.1814г. - "знак" Железного креста 1813г., за франко-прусскую войну - Железный крест 1870г.
В навершия особой формы вставлялись знаки Железного креста со сторонами одинакового дизайна в случае с крестом 1813г. и знак "титульной" формы в случае с крестом 1870г., полностью повторяющий дизайн оригинальной награды. В обоих случаях это были не примитивные поделки, а кресты, технологически повторяющие утверждённые оригиналы, т.е. имели железную сердцевину в обрамлении рамок из серебра или белого металла. Поэтому возникает закономерный интересный вопрос - изготавливались ли кресты для наверший одновременно или теми же исполнителями, что и Большие кресты и есть ли в навершиях их "братья"?
Как известно, Железный крест 1813г. по учреждении имел гладкую лицевую сторону и обратную с рельефной короной над буквами FW, дубовую ветвь с тремя листами и двумя желудями и датой 1813 под ней - так называемый "эскиз Шинкеля". Указом от 19 апреля 1838г. крест был "развёрнут" рельефной стороной вперёд. Описания Большого креста 1813 скудны и запутаны. Оригиналов, как я понял, не сохранилось... Если отталкиваться от описания Большого креста 1813г. в книге Dr. von Hessenthal / Schreiber "Die Ehrenzeichen des Deutschen Reiches", то крест должен иметь гладкую обратную сторону, дубовую ветвь с четырьмя желудями вместо двух как на крестах I и II классов и на эскизе Шинкеля, и размер в 65мм... В этом случае формально нет оснований утверждать, что в навершии присутствует оригинальный Большой крест Железного креста 1813г., а скорее действительно его "знак" с обеими рельефными сторонами, выдержанными в соответсвии с эскизом Шинкеля, т.е. с двумя желудями на ветви. Эскиз Большого креста, выполненный Шинкелем, не сохранился. Только 32 знамени и 10 штандартов получили в навершия знак Железного креста 1813г.
Железные кресты 1870г. были пожалованы в навершия знамен, участвовавших в сражениях и имели, как принято считать, размеры и форму Большого креста 1870г. По данным, приведённым в книге E. Fiebig, Unsterbliche Treue – Das Heldenlied der Fahnen und Standarten des deutschen Heeres, S. 292, Berlin 1936. Железными крестами 1870г. в навершия были награждены 385 знамён и штандартов, из них 42 - повторно и получили ленты цвета орденской ленты Железного креста с крестами внизу на концах ленты и серебряной пряжкой с королевским орлом на банту.
Опять, изучая различные источники, можно видеть разночтения даже в размерах. В книге доктора Гессенталя / Шрайбера размер Большого креста 1870г. указывается в 68мм. В книге Ниммергута, на основе обмеров трёх сохранившихся оригинальных крестов - в 60мм. и 21-ой насечкой на 1см. на рельефе рамок, а некоторые известные Большие кресты признаются неаутентичными экземплярами... Из-за неполного массива информации по изготовлению Больших крестов, за истинный размер можно принимать 60мм, отталкиваясь, так сказать, от фактического материала...
Попробуем подсчитать, сколько знаков Железного креста 1813-1870гг. могло потребоваться для декораций знамён и штандартов.
Кроме двусторонних или оригинальных (условно, имеется в виду дизайн) крестов в навершия, требовались и односторонние отливки с соответствующей датой и дизайном для крепления на наконечниках чехлов награждённых знамён и штандартов. На ленты повторного награждения также шли односторонние детали аверса и реверса креста 1870г, склёпанные на ленте за рамки.
1. Потребность в крестах 1813-1870гг. для одного знамени или штандарта, повторно награждённого Железным крестом 1870г:
- Знак ЕК1813 оригинал (двусторонний) в навершие - 1шт.
- Сторона ЕК с датой 1813 (одна на наконечник и две на ленту) - 3шт.
- Сторона ЕК с датой 1870 (одна на наконечник и две на ленту) - 3шт.
Итого: потребность для 42 знамён и штандартов, награждённых ЕК 1813-1870гг. (при условии награждения ЕК1870 всех батальонов, награжденных ЕК1813)
- Знак ЕК1813 оригинал (двусторонний) в навершия - 42шт.
- Сторона ЕК с датой 1813 на наконечники и ленты - 126шт.
- Сторона ЕК с датой 1870 на наконечники и ленты - 126шт.
2. Потребность в крестах 1870гг для одного знамени или штандарта, награждённого Железным крестом 1870г:
- ЕК1870 оригинал в навершие- 1шт.
- Сторона ЕК с датой 1870 на наконечник - 1шт.
Итого: потребность в крестах 1870г. для 385 знамен и штандартов за исключением 42-х, награждённых повторно и уже учтённых выше, составляет 343 комплекта (при условии награждения ЕК1870 всех батальонов, награжденных ЕК1813):
- ЕК1870 оригинал в навершие - 343шт.
- Сторона ЕК с датой 1870 на наконечник - 343шт.
3. Итого: общее количество крестов и их частей, возможно произведенных в разное время:
- Знак ЕК1813 оригинал (двусторонний) в навершие - 42шт.
- Сторона ЕК с датой 1813 на наконечники и ленты - 126шт.
- ЕК1870 оригинал в навершие - 343шт.
- Сторона ЕК с датой 1870 на наконечники и ленты - 469шт.
Я не думаю, что с такими количествами требующихся крестов и их частей не справились бы один-два производителя. Те же два прусских Королевских чугунолитейных завода в верхнесилезском Гляйвитце (сейчас польский Гливице) и Берлине (открыт в 1804-м, закрыт в 1874-м гг). Завод в Гляйвитце уже имел опыт подобного производства, изготовив около 300 сердцевин Железного креста 1813г. Поэтому "многовариантность" железных сердцевин для крестов формата Большого креста маловероятна.
Более сорока крестов 1813-1870гг. в навершиях, на наконечниках чехлов и лентах повторного награждения помогут сделать выводы и дать ответы на множество интересных вопросов о "Больших крестах" Железного креста на Прусских знамёнах.
------------------
:-))
Последнее редактирование модератором:
Ветеран
Местный
Один сохранился
принадлежал Блюхеру, сейчас хранится в ГИМе (поступил в 1946 году из берлинского Цейхгауза). Размер 64Х69.Вложения
Tango-1
Местный
- Естественно, немцам неизвестно, куда конкретно растащили добро из Арсенала :-)) И старик Ниммергут не добрался...
- Откуда фотка, Александр?
- В ГИМе не был, как то не дошёл... Но гляну может, летом...
- Осталась ещё одна контора, которую не видел, но возможно там может оказаться что-нибудь серьёзное... Нет уже такой тяги лазить по "пыльникам" :-))
- Откуда фотка, Александр?
- В ГИМе не был, как то не дошёл... Но гляну может, летом...
- Осталась ещё одна контора, которую не видел, но возможно там может оказаться что-нибудь серьёзное... Нет уже такой тяги лазить по "пыльникам" :-))
Последнее редактирование модератором:
Tango-1
Местный
- Лучше всего БК 1813 прописан на портрете Йорка фон Вартенбурга. Похож...
-----------------------------------------------------
Один сохранился принадлежал Блюхеру, сейчас хранится в ГИМе (поступил в 1946 году из берлинского Цейхгауза). Размер 64Х69.
---------------------------------------------
- Одна токмо странность - Ниммергут публикует БК 1813 на розетке, принадлежащий Блюхеру, проданный Германн Хисторика... Похожий дизайн и размер указывает 65х65...
-----------------------------------------------------
Один сохранился принадлежал Блюхеру, сейчас хранится в ГИМе (поступил в 1946 году из берлинского Цейхгауза). Размер 64Х69.
---------------------------------------------
- Одна токмо странность - Ниммергут публикует БК 1813 на розетке, принадлежащий Блюхеру, проданный Германн Хисторика... Похожий дизайн и размер указывает 65х65...
Последнее редактирование модератором:
Ветеран
Местный
Обнаружил в издании "Европейские ордена в России". О том, что в советских музеях хранятся вывезенные в 1945-47 гг. ордена немецких полководцев 19 века, я знал давно. Но они находились в спецхране и нигде не афишировались. Поэтому и удивился, что их опубликовали.
Tango-1
Местный
- По моим наблюдениям, "спецхранение" старым наградам, включая коллекцию Геринга, обеспечено не было :-( Все было роздано "россыпью"... Многое просто не идентифицировано до сих пор.
- Но в ГИМ наведаться наверное придётся :-)
- И ещё вопрос - издание какого года?
- Но в ГИМ наведаться наверное придётся :-)
- И ещё вопрос - издание какого года?
Ветеран
Местный
Издательство "Арт-Родник" Москва, 2007 год.
Воровство в музеях было всегда, там существуют сотни лазеек и щёлок, позволяющих совершенно безнаказанно присваивать различную "мелочевку". Самое интересное, что масса предметов просто не проходит по учетам, либо учет такой запутанный и непонятный, что можно свихнуться. К тому же значительная часть единиц хранения значится переданной в уже несуществующие учреждения и организации, часть закреплена за давно умершими хранителями, часть передана на реставрацию еще несколько десятилетий назад и до сих пор не получена... Человеку "со стороны" просто невозможно поверить, что могут существовать такие девственные заповедники всеобщей безответственности и воровства, как отечественные музеи. Впрочем, это всех устраивает
Воровство в музеях было всегда, там существуют сотни лазеек и щёлок, позволяющих совершенно безнаказанно присваивать различную "мелочевку". Самое интересное, что масса предметов просто не проходит по учетам, либо учет такой запутанный и непонятный, что можно свихнуться. К тому же значительная часть единиц хранения значится переданной в уже несуществующие учреждения и организации, часть закреплена за давно умершими хранителями, часть передана на реставрацию еще несколько десятилетий назад и до сих пор не получена... Человеку "со стороны" просто невозможно поверить, что могут существовать такие девственные заповедники всеобщей безответственности и воровства, как отечественные музеи. Впрочем, это всех устраивает
Tango-1
Местный
- Спасибо за информацию! Бум смотреть...
Tango-1
Местный
- Смотрю, смотрю на фото из книги... А ведь на снимке 2 креста!
- Сколько же тогда Больших крестов было было у богатейки-Блюхера!? И главное - зачем?
:-))
- Сколько же тогда Больших крестов было было у богатейки-Блюхера!? И главное - зачем?
:-))
Tango-1
Местный
- Искал в сети снимки знамен с лентами повторного награждения ЕК1870, несколько знамен находятся в одной из капелл замка Гогенцоллернов. Переданы туда в пятидесятых годах, поэтому разительно отличаются от довоенных изображений этого места 
- Качественных снимков очень мало, но вот что увидел
- Если кто-то живёт недалеко от Штуттгарта и интересуется военной историей, я мог бы финансово "поучаствовать" в такой экскурсии в обмен на качественные фото знамённых "причиндалов". А то уж сильно смахивают на банальную "реконструкцию"...
- Качественных снимков очень мало, но вот что увидел
- Если кто-то живёт недалеко от Штуттгарта и интересуется военной историей, я мог бы финансово "поучаствовать" в такой экскурсии в обмен на качественные фото знамённых "причиндалов". А то уж сильно смахивают на банальную "реконструкцию"...
Вложения
OSTIN
Участник АК
Раньше в Штуттгарте проходили мессы и конечно можно было бы разбавить их однообразие посещением музея, а сейчас все прикрыли. Думаю, что Антон Шваб сможет помочь в этом вопросе, по крайней мере, в те времена он нам многим там помогал.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
вполне возможно, что фотографировать там запрещено.- Искал в сети снимки знамен с лентами повторного награждения ЕК1870, несколько знамен находятся в одной из капелл замка Гогенцоллернов. Переданы туда в пятидесятых годах, поэтому разительно отличаются от довоенных изображений этого места
- Качественных снимков очень мало, но вот что увидел
- Если кто-то живёт недалеко от Штуттгарта и интересуется военной историей, я мог бы финансово "поучаствовать" в такой экскурсии в обмен на качественные фото знамённых "причиндалов". А то уж сильно смахивают на банальную "реконструкцию"...