Ветеран
Местный
А от кого? И по 1-му классу тоже интересно узнать по рамке.
Еще раз о кресте "FÜR RAUB UND MORD"
- Автор темы Ветеран
- Дата начала
А от кого? И по 1-му классу тоже интересно узнать по рамке.
Не знаю. Есть более компетентные коллеги в данном вопросе.
Характерную "зажеванность" рамки 100 трудно спутать.
Вложения
Причём эта "зажёванность" у W&L присутствует , как на крестах 1-го класса, так и 2-го с клеймами 100 и L55, а так-же и на неклеймёных.
Horst
Местный
Вот вы крутые в Рейхе! :27:
Всё аббревиатурами мудреными бросаетесь.
Кстати, а когда начали по версии Ёси?
А так бы чаго узнали?
ЖК стали клеймить с середины 42-го.
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Не факт. Эта версия основана на циркуляре от мая 1942 года о "Производстве наград из цинка". Типа - коль встречаются цинковые изделия без маркировок, то "обязательное клеймение" было введено позже.
К. Аилсби довольно давно в своей книге написал, что "обязательное клеймение" было введено в конце 1939 года. Но источников утверждения увы не представил.
Когда я готовил к изданию книгу "Кресты за военные заслуги 1-го класса", то тоже столкнулся с этой проблемой. Косвенно версия Аилсби подтверждается.
Horst
Местный
Ну в любом случае, во временной промежуток 41-44гг., кресты Ветерана попадают. Тем более в каком году их выпустили конкретно не известно.
Ветеран
Местный
А я и не считаю, что агиткресты раньше сделаны. В 1941 году Железные кресты партиями в руки советских солдат не попадали, а лето-осень 1941 года были катастрофическими для защитников Ленинграда, город вот-вот должен был пасть. И лютая зима 1941/42 годов , когда весь город сковало снегом и льдом, ежедневно город бомбили и обстреливали авиация и артиллерия, не было воды и электричества и была огромная смертность - не самое удачное время для таких пропагандистских задумок. Партизанского движения еще не существовало, авиация ВВС Ленфронта на ладан дышала - было наивно обсуждать реальность доставки агиткрестов в немецкий тыл.
Полагаю, что самое вероятное время изготовления крестов - весна-лето 1943 года. И промышленность Ленинграда уже вовсю работала, и общее настроение было боевым, и трофеи у Красной Армии появлялись. Кстати, коллаж А.Житомирского с агиткрестом появился тоже в 1943 году. И это именно коллаж, а не рисунок, т.е. смонтированы реальные фотоснимки, а не творческие фантазии.
На снимке: страницы из книги "Очерки практической фалеристики"
Полагаю, что самое вероятное время изготовления крестов - весна-лето 1943 года. И промышленность Ленинграда уже вовсю работала, и общее настроение было боевым, и трофеи у Красной Армии появлялись. Кстати, коллаж А.Житомирского с агиткрестом появился тоже в 1943 году. И это именно коллаж, а не рисунок, т.е. смонтированы реальные фотоснимки, а не творческие фантазии.
На снимке: страницы из книги "Очерки практической фалеристики"
Вложения
Ветеран
Местный
Кресты, безусловно, собраны из подлинных рамок. Хорошо видны следы выглаживания кромки полировником, что никогда не стали бы делать в Ленинграде.
Просмотрите, сравните... насечка очень характерная.
Вложения
Horst
Местный
В Ленинградской области под руководством Ленинградского обкома и районных комитетов партии уже в первые месяцы войны в оккупированных городах и районах начали действовать партийное подполье и партизаны. 27 сентября 1941 г. был создан Ленинградский штаб партизанского движения во главе с секретарем обкома партии М. Н. Никитиным, а затем и оперативные группы на Ленинградском, Волховском и Северо-Западном фронтах. К ноябрю 1941 г. на территории Ленинградской области действовали 173 отряда, 7 полков и 3 крупные партизанские бригады, в которых насчитывались до 18 тыс. партизан.
Horst
Местный
У меня дед на Ленфронте воевал (военврач). Однажды отправили в какой то партизанский отряд, эпидемия началась, зима была, т. к. поехали на санях.
За всю дорогу ни одного немца не встретили. Думаю переправить 500 крестов в тыл немцев, возможностей много было.
За всю дорогу ни одного немца не встретили. Думаю переправить 500 крестов в тыл немцев, возможностей много было.
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Двенадцать лет назад издательства "Нева" и "Олма-пресс" выпустили серьёзное исследование "Неизвестная блокада". Там много места было уделено "нашей пропаганде" в этот период со ссылками на источники утверждений. Если мне не изменяет память, то и данная тема там тоже была представлена - в первом томе. Если у кого есть данная книга, то гляньте пожалуйста. А то у меня кто-то первую книгу взял почитать, а потом не вернул
Horst
Местный
Последнее редактирование модератором:
Ветеран
Местный
Вот что в сентябре был создан штаб, я не сомневаюсь. А вот остальное... С настоящим партизаном спецотряда НКВД, неоднократно переходившим линию фронта и базировавшимся в Новгородской области, я целый год работал в одном кабинете. Такой липовой отчетности и приписок, как у партизан, нигде больше не было. Поэтому...
Кстати, идея "агиткрестов" - чисто советская по замыслу, она абсолютно ложится на советскую реальность. Нелепая по замыслу, бессмысленная по сути, и закончившаяся полным "пшиком" - это и была советская агитационная работа в чистом виде. Классический кабинетный замысел политруков, такое трудно придумать, это сама жизнь того времени.
В том, что такая идея не только прийти в голову могла, но за неё ещё и боевой орден можно было на грудь было отхватить, сомневаться не приходится.
К 1943 году они даже кино пытались показывать на облаках
В январе 1943 года создали специальную кинозвукоустановку ЗКУ-ЗД-1 (заказ выполнил институт связи РККА).
Чудо фонарь начали эксплуатировать в 11-й армии Северо-Западного фронта. Пару раз успели прокрутить кино с колоннами пленных под Сталинградом.
А потом их маленько расхерачили из артиллерии.
"По результатам испытаний институт связи принял решение прекратить работы по созданию звукокиноустановок".
Ибо "противник легко определял место работы станции по направлению излучения света и прерывал работу системы артиллерийским обстрелом".
Книжку просмотрел, но упоминаний не нашел.
Электронную версию прогнал по поиску и тоже никаких результатов
Когда по версии Аилсби начали клеймить, по "версии" Маерца фирмы W&L ещё не было в списке производителей ЖК-II (на 1 декабря 1939г.)
Понимаю, что это нам мaло что даст, но коли уж "сотка" фигурирует в данной теме, хотелось-бы прояснить вопрос - когда фирма W&L получила разрешение на изготовление ЖК для официальных награждений (если, конечно, такие данные существуют).
Понимаю, что это нам мaло что даст, но коли уж "сотка" фигурирует в данной теме, хотелось-бы прояснить вопрос - когда фирма W&L получила разрешение на изготовление ЖК для официальных награждений (если, конечно, такие данные существуют).
Вложения
Так я же и не спорю, просто пытаюсь взвесить все "за" и "против", чтобы для себя понять - мог быть такой факт или нет.
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Фирма Вахтлера не имела контракта на изготовление ЖК ранних версий, Контракт был заключЁн лишь в июне-июле 1940 года на изготовление второй версии крестов.
Вот первый список изготовителей крестов новой версии от 9 июля 1940 года
